Es reicht der eine, der sich genau in dem Zug befindet in dem ich ihn nicht benutzen will :ph34r:JeDi @ 24 Oct 2009, 20:31 hat geschrieben: Die Zahl bewegt sich im niedrigen zweistelligen Bereich - so um die 15 dürftens sein...
Ich gehe auch nicht davon aus daß es freiwillig und planmäßig war, aber trotzdem Tatsache: Anstelle eines Bnrz und des Bn®d(z) liefen 2x Bn 447 im Zugverband. Letzte Reserve vermutlich.JeDi @ 24 Oct 2009, 20:53 hat geschrieben: Im Würzburger sollten die eigentlich erst recht nicht vorkommen...
Diese Sorgen hat sich die DB schon öfters gemacht. Und mit diesem Argument ausgemusterte, aber noch brauchbare Fahrzeuge verschrotten lassen, obwohl sie verkauft einen höheren Erlös eingebracht hätten.146225 @ 24 Oct 2009, 19:00 hat geschrieben:Die Sorgen macht sich glaube ich außerhalb der Freakzone keiner oder glaubst Du, irgendein EVU will sich bei Ausschreibungen lächerlich machen ?
Gegenfrage: Ist Dir bekannt, dass die n-Wagen von Materialermüdung betroffen sind? Du hast diese Behauptung hier in den Raum gestellt, und deshalb hätte ich sie gerne belegt.146225 @ 24 Oct 2009, 19:04 hat geschrieben:Nur weil es Dir nicht bekannt ist, sind die Baustoffe der n-Wagen auch nicht unendlich haltbar, sonst wären sie keine Schienenfahrzeuge, sondern nobelpreisverdächtige Wunder.
Da ging es meistens aber nicht um n-Wagen, sondern eher um solche Fahrzeuge wie 140, 155, 232 etc.pp., mit denen im Güterverkehr noch gutes Geld verdient hätte werden können. Wobei diese Angst auch überlebt ist, heutzutage holen sich die ernstzunehmenden Wettbewerber im Güterverkehr recht schnell eine Traxx / einen Taurus / eine Maxima etc. pp. - und vor allem: Das mag begrenzt wirksam sein, aber was macht die DB z.B. wenn die ÖBB anfangen, gebrauchte 1144 im großen Stil zu verkaufen ?sbahnfan @ 24 Oct 2009, 22:15 hat geschrieben: Diese Sorgen hat sich die DB schon öfters gemacht. Und mit diesem Argument ausgemusterte, aber noch brauchbare Fahrzeuge verschrotten lassen, obwohl sie verkauft einen höheren Erlös eingebracht hätten.
Gegenfrage: Ist Dir bekannt, dass die n-Wagen von Materialermüdung betroffen sind? Du hast diese Behauptung hier in den Raum gestellt, und deshalb hätte ich sie gerne belegt.
Da die n-Wagen in Stahlbauweise erstellt sind, ist es gut möglich, dass sie trotz ihres Alters nicht von Materialermüdung betroffen sind, da Fahrzeuge in Stahlbauweise sehr langlebig sind (anders als Fahrzeuge in Aluminiumbauweise).
Ein Beispiel dafür ist wieder die Baureihe 420: Die allerersten Endwagen, die noch in Stahlbauweise erstellt waren, hatten nie Probleme mit Rahmenrissen. Anders die neueren Fahrzeuge, die in Aluminiumbauweise erstellt waren. Die hatten z.T. Rahmenrisse und mussten deshalb zur Rahmensanierung.
Moment. Ich habe nicht behauptet - so wie Du es darstellst - daß akut jetzt in diesem Moment lauter bröselnde Kisten auf Deutschlands Gleisen rollen. Ich habe nur festgestellt, daß jeglicher Werkstoff in jeglicher Konstruktion einmal verschleißt, selbst wenn die n-Wagen aus reinem Titan wären, wäre ihre Lebensdauer begrenzt. Wie weit das Thema "altersbedingter Verschleiß" beim n-Wagen derzeit der Fall ist, müssen die Experten in der Wagenwerken der DB individuell beurteilen. Abstellungen wegen schlechtem Gesamtzustand bei Fristablauf sollen aber schon vorgekommen sein, nicht wahr ? Natürlich kann man alles wieder instandsetzen - theoretisch auch die n-Wagen bis ins Jahr 2428 betreiben, damit Freaks auch in 284 Jahren noch feuchte Hosen bekommen. Da dürfte nur das kleine Detail "Kosten" dagegen sprechen - irgendwann ist die weitere Instandhaltung und Ersatzteilvorhaltung einfach nicht mehr wirtschaftlich.Gegenfrage: Ist Dir bekannt, dass die n-Wagen von Materialermüdung betroffen sind? Du hast diese Behauptung hier in den Raum gestellt, und deshalb hätte ich sie gerne belegt.
Das ist natürlich richtig, aber ist dieser Zeitpunkt bei den n-Wagen bereits erreicht? Dass dem so sei, geht aus Deinen Aussagen hervor. Das hätte ich dann gerne belegt oder widerlegt.146225 @ 25 Oct 2009, 16:40 hat geschrieben:Ich habe nur festgestellt, daß jeglicher Werkstoff in jeglicher Konstruktion einmal verschleißt, selbst wenn die n-Wagen aus reinem Titan wären, wäre ihre Lebensdauer begrenzt.
So ist es, das können Du und ich nicht beurteilen.146225 @ 25 Oct 2009, 16:40 hat geschrieben:Wie weit das Thema "altersbedingter Verschleiß" beim n-Wagen derzeit der Fall ist, müssen die Experten in der Wagenwerken der DB individuell beurteilen.
Jedes Fahrzeug wird bei Fristablauf untersucht oder abgestellt. Nur, wenn das Fahrzeug in einem guten Gesamtzustand ist, ist Fristverlängerung möglich. Bezog sich der schlechte Gesamtzustand auf das Material, oder auf Inneneinrichtung, Elektrik, Pneumatik etc.?146225 @ 25 Oct 2009, 16:40 hat geschrieben:Abstellungen wegen schlechtem Gesamtzustand bei Fristablauf sollen aber schon vorgekommen sein, nicht wahr ?
Das wäre natürlich nicht sinnvoll. Wobei ich und anscheinend auch Du nicht wissen, ob das bei n-Wagen bereits heute schon unwirtschaftlich ist oder nicht. Wobei das Problem dann mehr auf der materialseitigen Instandhaltung als bei Ersatzteilmangel liegt, denn die n-Wagen sind in so großer Stückzahl gebaut worden, dass man da immer mal einen ausschlachten kann, wenn gerade die Ersatzteile zur Neige gehen.146225 @ 25 Oct 2009, 16:40 hat geschrieben:Natürlich kann man alles wieder instandsetzen - theoretisch auch die n-Wagen bis ins Jahr 2428 betreiben, damit Freaks auch in 284 Jahren noch feuchte Hosen bekommen. Da dürfte nur das kleine Detail "Kosten" dagegen sprechen - irgendwann ist die weitere Instandhaltung und Ersatzteilvorhaltung einfach nicht mehr wirtschaftlich.
Meine Ex war auch begeistert von der Gemütlichkeit der n-Wagen, ganz im Gegenteil zum blau-gelben RegioShuttle der HzL oder erst dem 425. Gut, bei Doppelschockwagen hat ihr die Laufruhe gefallen, das war aber das einzige. Und deiner Meinung nach vernünftiges hat sie jeden Tag auf der Zollernbahn gesehen.146225 @ 25 Oct 2009, 19:30 hat geschrieben: Böser Bub ! Zeig dem Mädle auch mal was vernünftiges !
Muß ich das jetzt irgendwie tendenziös finden, daß Du bei den HzL-RS1 einzig allein von den beiden VT 44 und 45 mit der Stadtbusbestuhlung sprichst ? Die weit überwiegende Mehrheit der HzL-RS ist ja doch deutlich bequemer eingerichtet. Hast Du der jungen Dame denn schon das neueste Deines Arbeitgebers vorgestellt oder warst Du dazu ob der "Leistungen" dieses Fahrzeuges dann doch zu feige ?luc @ 26 Oct 2009, 18:59 hat geschrieben: Meine Ex war auch begeistert von der Gemütlichkeit der n-Wagen, ganz im Gegenteil zum blau-gelben RegioShuttle der HzL oder erst dem 425. Gut, bei Doppelschockwagen hat ihr die Laufruhe gefallen, das war aber das einzige. Und deiner Meinung nach vernünftiges hat sie jeden Tag auf der Zollernbahn gesehen.
Zager And Evans146225 @ 25 Oct 2009, 15:40 hat geschrieben:Natürlich kann man alles wieder instandsetzen - theoretisch auch die n-Wagen bis ins Jahr 2428 betreiben, damit Freaks auch in 284 Jahren noch feuchte Hosen bekommen.
Aber auch nur als Einmaleffekt, dem genaueren Blick hält es oftmals nicht mehr stand. Gerade im Bereich aufhübschen von Dingen durch gezielten Einsatz von Kosmetik kennen sich die Mädels ja meistens recht gut aus...spock5407 @ 26 Oct 2009, 19:49 hat geschrieben: Aber man sieht, es wirkt. Andere Farbe an die jahrzehnte alten Kisten und Bestuhlung in aktuellem Style, und schon haltens fast alle für tolle neue Sachen.
:rolleyes:Die Fahrgäste interessiert auch nicht, wie alt das Fahrzeug ist. Die interessiert nur, dass es außen und innen modern aussieht und dass der Komfort stimmt.spock5407 @ 26 Oct 2009, 19:49 hat geschrieben: Aber man sieht, es wirkt. Andere Farbe an die jahrzehnte alten Kisten und Bestuhlung in aktuellem Style, und schon haltens fast alle für tolle neue Sachen.
Auch wenn ich das irgendwo schon mal gesagt habe: Dann vergiß n-Wagen besser ganz ganz schnell. Denn designtechnisch haben die Dinger einfach eine Anmutung von vorgestern, sind viel zu altbacken in ihrer Optik. Ein Flirt, ein Taurus oder ein 641 sind dagegen im Vergleich wie schwarz-weiß-Film zu Superdigital in Farbe.sbahnfan @ 26 Oct 2009, 21:51 hat geschrieben: Die Fahrgäste interessiert auch nicht, wie alt das Fahrzeug ist. Die interessiert nur, dass es außen und innen modern aussieht und dass der Komfort stimmt.
Nein, wo fährt denn Zeugs von meinem Arbeitgeber in unserer Gegend rum? Gut, TGV wollten wir mal nach Paris fahren, aber das blieb nur ein Wunsch. Außerdem wusste ich damals noch nicht, bei welchem Arbeitgeber ich nach dem Studium landen werde.146225 @ 26 Oct 2009, 19:35 hat geschrieben: Hast Du der jungen Dame denn schon das neueste Deines Arbeitgebers vorgestellt oder warst Du dazu ob der "Leistungen" dieses Fahrzeuges dann doch zu feige ?
Ein Lob für den 641 hätt ich von dir nicht erwartet...146225 @ 26 Oct 2009, 21:57 hat geschrieben:Ein Flirt, ein Taurus oder ein 641 sind dagegen im Vergleich wie schwarz-weiß-Film zu Superdigital in Farbe.
Was soll an dem Fahrzeug nicht von Alstom sein? Schon 1995 übernahm Alstom (damals noch GEC Alsthom) die Mehrheit an De Dietrich, 1994 an LHB. Ich bin mit den Teilen zwar noch nicht gefahren, sie sollen aber besser als die 640 sein. Kosten nur ein klein bißchen mehr...146225 @ 26 Oct 2009, 22:03 hat geschrieben: Beim 641 merkt man halt, daß es nicht 100% Alstom ist... und das Design, und darum ging es, ist wirklich nicht gerade alltäglich.
Ich kenne zwar die Raumaufteilung im 641 nicht, aber die im 640 (genauso 648) ist auch nicht das Wahre... Der 641 hat bei vergleichbarer Größe eine wesentlich stärkere Motorisierung als der 640 (zwei statt ein Motor) und ist damit für steigungsreiche Strecken mit geringem Fahrgastaufkommen gut geeignet. Für weniger steigerungsreiche Strecken ist er übermotorisiert und zu teuer.JeDi @ 26 Oct 2009, 23:15 hat geschrieben: Sie sind etwas leiser - die Raumaufteilung is dafür beschissen.
