Grundsatzdiskussion Münchner Trambahn

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Jan 2009, 01:45

Musikus @ 12 Jan 2009, 23:58 hat geschrieben: bei der Tram machen gibt man sich da weniger Mühe, behaupte ich jetzt mal.

sag lieber gar keine Mühe. Ist aber auch kein Problem. Nehme einen Strich, passe ihn einer Straße an, nenne es Trambahn - und schon hast du einen KNF >1

Gut, das war jetzt übertrieben. Aber es ist im Normalfall nicht sehr schwer für eine Trasse die man haben will einen KNF >1 oder 2 zu bekommen. Sogar für die Verlängerung vom Pasinger Marienplatz zum Pasinger Bahnhof, der ja die komplette Pasinger Altstadt zerstört und deswegen viel Abzug bekommt (ach so, ne, das war nurn Hinrgespinst von nem Trambahngegner) gibts kein Problem (Hm... - irgendwas passt jetzt noch nicht so ganz

)

MadMax · Beitrag von **MadMax** » 13 Jan 2009, 07:57

Sprichst Du jetzt von KNF (Kosten zu Nutzen) oder NKF (Nutzen zu Kosten)? Wenn Du KNF >1 schreibst, heißt das ja eigentlich, dass die Kosten den Nutzen übersteigen und der (ausschlaggebende) NKF unter 1 sinkt...
Zugegeben, das ist nur ein kleiner Unterschied. Aber leider eben entscheidend!

Jean · Beitrag von **Jean** » 13 Jan 2009, 08:36

Für die 18er könnte man ja auch die Autobahn zurück bauen da diese eh auf die eins vorgesehen Trasse der 18er läuft.

Musikus · Beitrag von **Musikus** » 13 Jan 2009, 10:10

MadMax @ 13 Jan 2009, 07:57 hat geschrieben: Sprichst Du jetzt von KNF (Kosten zu Nutzen) oder NKF (Nutzen zu Kosten)? Wenn Du KNF >1 schreibst, heißt das ja eigentlich, dass die Kosten den Nutzen übersteigen und der (ausschlaggebende) NKF unter 1 sinkt...
Zugegeben, das ist nur ein kleiner Unterschied. Aber leider eben entscheidend!

Nein, ist es nicht. Der Kosten-Nutzen-Faktor bezeichnet einen Bruch, bei dem als Zähler die (gesamtwirtschaftlichen?) Gewinne und als Nenner die Investitionen eingesetzt werden. Ist das Ergebnis >1 sind all froh.
Oder anders: für einen eingesetzten Euro bekommst du X als Gewinn. X>1: auch toll!

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 13 Jan 2009, 11:05

Musikus @ 13 Jan 2009, 10:10 hat geschrieben:
MadMax @ 13 Jan 2009, 07:57 hat geschrieben: Sprichst Du jetzt von KNF (Kosten zu Nutzen) oder NKF (Nutzen zu Kosten)? Wenn Du KNF >1 schreibst, heißt das ja eigentlich, dass die Kosten den Nutzen übersteigen und der (ausschlaggebende) NKF unter 1 sinkt...
Zugegeben, das ist nur ein kleiner Unterschied. Aber leider eben entscheidend!
Nein, ist es nicht. Der Kosten-Nutzen-Faktor bezeichnet einen Bruch, bei dem als Zähler die (gesamtwirtschaftlichen?) Gewinne und als Nenner die Investitionen eingesetzt werden. Ist das Ergebnis >1 sind all froh.
Oder anders: für einen eingesetzten Euro bekommst du X als Gewinn. X>1: auch toll!

Ja, aber bei Brüchen nennt man den Zähler zuerst. Und der Nutzen (die Gewinne ) steht nun mal oben.
Siehe auch Wikipedia
Intraplan

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 13 Jan 2009, 12:11

Cloakmaster @ 12 Jan 2009, 21:47 hat geschrieben: Ich war einige Male am Gondrellplatz, und habe mich immer gefragt, wo um herrgotts willen denn eine von da aus angedachte Tram-Verlängerung Richtung Blumenau führen soll. Auf der einen Seite ist die Lärmschutzwand, und auf der anderen die Mini-Strässchen, die eigentloch schon für den Anwohner-Verkehr zu schmal sind - von einer eventuellen Tram mal ganz zu schweigen.

Damals geplant: immer entlang der Langbehnstraße und weiter durch den kleinen "Park" bis zur Waldwiesenstr. Dort dann links ab und auf dem (schon verdächtig überbreiten) Mittelstreifen runter bis zum Klinikum. Die Autobahn war damals entweder nicht oder schmäler geplant, und ich behaupte, dass man beim Ersatz des doch recht breiten Lärmschutzwalles durch eine senkrechte Lärmschutzwand die erforderlichen Meter herbekommen würde.
Abgesehen davon, der Vorteil an einer Trambahn ist, dass sie eben in kleineren Straßen sich auch problemlos einen Bereich mit den Autos teilen kann

Gruß Michi

Musikus · Beitrag von **Musikus** » 13 Jan 2009, 20:49

Iarn @ 13 Jan 2009, 11:05 hat geschrieben: Ja, aber bei Brüchen nennt man den Zähler zuerst. Und der Nutzen (die Gewinne ) steht nun mal oben.
Siehe auch Wikipedia
Intraplan

Ja, streng genommen lag ich falsch, aber 1. war sowieso klar, was ich meinte, und 2. habe ich in der Zeitung noch nie etwas von einem Nutzen-Kosten-Faktor gelesen, und andersrum nie von einem Kosten-Nutzen-Faktor<1, der demnach ein positives Resultat bedeuten soll.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 13 Jan 2009, 20:57

Musikus @ 13 Jan 2009, 20:49 hat geschrieben:
Iarn @ 13 Jan 2009, 11:05 hat geschrieben: Ja, aber bei Brüchen nennt man den Zähler zuerst. Und der Nutzen (die Gewinne ) steht nun mal oben.
Siehe auch Wikipedia
Intraplan
Ja, streng genommen lag ich falsch, aber 1. war sowieso klar, was ich meinte, und 2. habe ich in der Zeitung noch nie etwas von einem Nutzen-Kosten-Faktor gelesen, und andersrum nie von einem Kosten-Nutzen-Faktor<1, der demnach ein positives Resultat bedeuten soll.

In Zeitungen steht auch Stundenkilometer, aber ja man hat verstanden, was Du meintest.

Flo · Beitrag von **Flo** » 18 Jan 2009, 21:08

Laut zwei Kommentar-Schreibern hier, ist die Trambahn schuld, dass das Sommerbad Allach geschlossen wird.

Jean · Beitrag von **Jean** » 19 Jan 2009, 12:14

Na ja...was erwartest du bei so einer Zeitung? Leute die das lesen haben nicht viel Grips...

Flo · Beitrag von **Flo** » 01 Feb 2009, 20:52

Jemand glaubt, dass das Geld in neuen Wohnungen besser aufgehoben wäre, als für den 23er. :rolleyes: Die 2.Frage an den OB.

stuartgray · Beitrag von **stuartgray** » 01 Feb 2009, 22:35

Flo @ 1 Feb 2009, 20:52 hat geschrieben:Jemand glaubt, dass das Geld in neuen Wohnungen besser aufgehoben wäre, als für den 23er. :rolleyes: Die 2.Frage an den OB.

Ist ja unglaublich was sich einige Leute einfallen lassen. Da konn man nur den Kopf schütteln

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 12 Feb 2009, 23:41

Ich greife die Pasing-Beschilderungs-Diskussion aus der Störungschronik mal hier drin auf.

Für Pasing mögliche Ziele (bzw. alle Ziele, die "Pasing" enthalten:

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Pasing
Steinkirchen

Pasing Bf (S)

Gräfelfing Bf (S)
Pasing Bf (S)

Pasing
über Auer Dult

Betschartstrasse
über Pasing (S)

Pasing
(Marienplatz)

Westkreuz Bf (S)
Pasing Marienpl.

Heitm.-Siedlung
über Pasing Bf (S)

Lochham Bf (S)
über Pasing Bf (S)

Berduxstrasse
Pasing Bf (S)

Pasing Bf Nord (S)

100 Jahre
Pasinger TRAM

Badebus Pasing

Manzostrasse -
Pasing(S)

Höffner Shuttle
Pasing Bahnhof

Karlsplatz (U) (S)
Pasing

Hauptbahnhof (U) (S)
Pasing

Isartor (S)
Pasing Marienpl.

Was davon als Zielschild fürn 19er sinnvoll ist und was nicht, überlasse ich jetzt Eurer Diskussion

Gruß Michi

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 12 Feb 2009, 23:55

Michi Greger @ 12 Feb 2009, 23:41 hat geschrieben:Ich greife die Pasing-Beschilderungs-Diskussion aus der Störungschronik mal hier drin auf.

Für Pasing mögliche Ziele (bzw. alle Ziele, die "Pasing" enthalten:

[...]

Was davon als Zielschild fürn 19er sinnvoll ist und was nicht, überlasse ich jetzt Eurer Diskussion

Gruß Michi

Ich stelle mir gerade einen 19er mit Beschilderung

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Badebus Pasing

vor.

Aber mal ganz im Ernst: schöne, interessante Liste.

Am besten finde ich den Klassiker

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Pasing Bf (S)

Step_3 · Beitrag von **Step_3** » 13 Feb 2009, 03:04

Michi Greger @ 12 Feb 2009, 23:41 hat geschrieben:Pasing
über Auer Dult

Dabei fällt mir nur das Taxilied vom Fredl Fesl ein B)

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 13 Feb 2009, 08:28

Michi Greger @ 12 Feb 2009, 23:41 hat geschrieben: Für Pasing mögliche Ziele (bzw. alle Ziele, die "Pasing" enthalten:

Was man auch immer mal wieder sieht (warum auch immer), was in Deiner Auflistung aber nicht enthalten ist, ist:

Pasing
(marienplatz)

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Feb 2009, 09:56

Wildwechsel @ 13 Feb 2009, 08:28 hat geschrieben: Pasing
(marienplatz)

Hm... - ich hab das in letzter Zeit aber nimmer gesehen. Ists eventuell ausm Zielverzeichnis rausgeflogen???

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 13 Feb 2009, 10:26

Wildwechsel @ 13 Feb 2009, 08:28 hat geschrieben:Was man auch immer mal wieder sieht (warum auch immer), was in Deiner Auflistung aber nicht enthalten ist, ist:

Pasing
(marienplatz)

Doch, das ist in meiner Auflistung schon enthalten:

Code: Alles auswählen

Pasing
(Marienplatz)

Dass die zweite Zeile, also "(marienplatz)" klein geschrieben wird, ist ein Programmierungsfehler in der Anzeige selber und nicht durchs IBIS zu beeinflussen. Hin und wieder sieht man sogar Züge, die auf manchen Anzeigen die eine, auf manchen Anzeigen die andere Schreibweise haben - am selben Zug und IBIS-Gerät!
Genauso übrigends wie es Anzeigen gibt, die "EFFNERPLATZ" grundsätzlich durchgängig groß schreiben.

Gruß Michi

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 13 Feb 2009, 12:41

ropix @ 13 Feb 2009, 09:56 hat geschrieben: Hm... - ich hab das in letzter Zeit aber nimmer gesehen.

Ist mir erst diese Woche am Montag wieder untergekommen.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 13 Feb 2009, 13:05

Ganz klar Pasing (Marienplatz).
War früher in den Steckschildern so üblich, und soll so bleiben.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 13 Feb 2009, 13:37

spock5407 @ 13 Feb 2009, 13:05 hat geschrieben: Ganz klar Pasing (Marienplatz).
War früher in den Steckschildern so üblich, und soll so bleiben.

wird aber 2013 Geschichte sein

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Feb 2009, 13:43

Lazarus @ 13 Feb 2009, 13:37 hat geschrieben:
spock5407 @ 13 Feb 2009, 13:05 hat geschrieben: Ganz klar Pasing (Marienplatz).
War früher in den Steckschildern so üblich, und soll so bleiben.
wird aber 2013 Geschichte sein

Wieso sollte? Sogar wenden könnte man da noch nach derzeitigen Planungen...

Beitrag von **Boris Merath** » 13 Feb 2009, 13:46

Lazarus @ 13 Feb 2009, 13:37 hat geschrieben: wird aber 2013 Geschichte sein

Stimmt - wird Zeit, dass man endlich mal "Pasing Bahnhof" draufschreiben darf.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 13 Feb 2009, 13:56

ropix @ 13 Feb 2009, 13:43 hat geschrieben: Wieso sollte? Sogar wenden könnte man da noch nach derzeitigen Planungen...

Also, das Schleifchen selbst bleibt offenbar nicht erhalten. Die angesprochene Wendemöglichkeit ergibt sich wohl darin, dass die Bäckerstraße auch zum "Wendehammer" (o.k., verbotenes Wort, ich nehme einen Strafpunkt auf mich) umfunktioniert werden kann, da es zwei Weichen in der Landsberger Straße geben wird, sodass durch eine Rückwärtsfahrt in der Bäckerstraße der Pasinger Marienplatz angesteuert werden kann. Praktisch, wenn weiter nördlich was dicht ist.

Siehe hierzu Gleisplan:
http://www.mvg-mobil.de/SP/Tram-Pasing/projek2.JPG

Tante Edit spendierte der "Landsberger Straße" nachträglich noch ein fehlendes "r". Ich bedanke mich bei ihr.

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Feb 2009, 14:08

TramPolin @ 13 Feb 2009, 13:56 hat geschrieben:Also, das Schleifchen selbst bleibt offenbar nicht erhalten.

Richtig

Die angesprochene Wendemöglichkeit ergibt sich wohl darin, dass die Bäckerstraße auch zum "Wendehammer" (o.k., verbotenes Wort, ich nehme einen Strafpunkt auf mich) umfunktioniert werden kann,

richtig

da es zwei Weichen in der Landsberge Straße geben wird,

nicht richtig. Imho werdens 3, die beiden in den Wendehammer (dessen dritte Weiche sonstwo liegt) und die ins Überholgleis?

sodass durch eine Rückwärtsfahrt in der Bäckerstraße der Pasinger Marienplatz angesteuert werden kann. Praktisch, wenn weiter nördlich was dicht ist.

Was ja durchaus passieren kann. Immerhin soll der Platz ja aufgewertet werden und stände dann zusammen mit der "Fußgängerzone" vielleicht auch mal Stadtteilfeierlichkeiten zur Verfügung. Dazu isses praktisch wenn man die Tram dann Tagweise auch mal ein wenig zurücknehmen kann.

Gleiches gilt natürlich auch für den sicher viel häufiger eintretenden Falle einer Sperrung wegen Terrors des Bahnhofs Pasing (wer den Zusammenhang nicht verstanden hat geht nochmal mit dem Ironiesucher über den letzten Abschnitt!)

@Trampolin: Zweimal Ja, einmal Nein und ein Strafpunktabzug macht ne glatte Nullnummer

Beitrag von **Auer Trambahner** » 13 Feb 2009, 14:24

Ein Teil der möglichen Pasinge

Bild

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 13 Feb 2009, 14:47

Auer Trambahner @ 13 Feb 2009, 14:24 hat geschrieben:Ein Teil der möglichen Pasinge
[...]

Das ist ja wie bei einer Speisekarte, auf der so viele gute Sachen draufstehen, dass man nicht weiß, was man wählen soll, sodass man letztendlich jämmerlich verhungern muss.

In diesem Sinne: Mahlzeit!

ropix @ 13 Feb 2009, 14:08 hat geschrieben:nicht richtig. Imho werdens 3, die beiden in den Wendehammer (dessen dritte Weiche sonstwo liegt) und die ins Überholgleis?

Klar, da habe ich mich nicht präzise genug ausgedrückt.

Schauen wir mal, ob man nicht doch noch eine Weiche einspart. Ich hoffe mal nicht.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 13 Feb 2009, 15:18

Das Gleis vom Marienplatz wieder rein in die Bäckerstraße braucht man ja auch, um mal
Verstärker 29 Neuaubing-Pasing dort zu wenden...

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 13 Feb 2009, 15:22

Auer Trambahner @ 13 Feb 2009, 14:24 hat geschrieben: Ein Teil der möglichen Pasinge

Gibts kein Pasing (Marienpl.) S ?

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 13 Feb 2009, 15:40

spock5407 @ 13 Feb 2009, 15:18 hat geschrieben: Das Gleis vom Marienplatz wieder rein in die Bäckerstraße braucht man ja auch, um mal
Verstärker 29 Neuaubing-Pasing dort zu wenden...

einen solchen Verstärker wirds ziemlich sicher net geben

wenn dann Freiham-Pasing.....