[M] Tram-Westtangente

[Entenfang]

Laimer Kreisel/ Wendeschleife: Die CSU spricht sich gegen eine Wendeschleife am Laimer Kreisel aus. Sie will nicht, dass ein Teil der Westtangente früher in Betrieb geht und die Bahnen dort wenden. Die Westtangente sei als Tangente geplant, argumentiert die CSU – und solle auch als solche eröffnen.

Willkommen auf dem üblichen Argumentationsniveau der CSU! :ph34r:

[146225]

Mei, es ist doch wie immer bei Verhandlungen: man stellt erst mal einen Haufen Forderungen, aber auch die CSU sollte sich (hin und wieder) bewusst sein, dass sie nicht alle Punkte zugesagt und umgesetzt bekommen wird. Von mir aus gebt den Schwarzen halt ihr Linksabbieger- und Parkplatzgedönse, damit die Autofahrerfraktion nicht dauernd weiterheulen muss. Schon bei dem Unterführungs- und U-Bahn-Zugangs-Zeug bleibt es vermutlich bei einer Sprachregelung wie "Kann man sich ja mal anschauen", wenn es dann aus irgend welchen örtlichen Gegebenheiten heraus deutlich mehr kostet, will die CSU das auch nicht mehr.

[NJ Transit]

Wenn es dann aus irgend welchen örtlichen Gegebenheiten heraus deutlich mehr kostet, will die CSU das auch nicht mehr.

Warum sollte sie das nicht wollen? So kann man schön eine Kostenexplosion des Projekts beklagen.

[Wildwechsel]

Vielleicht sollte man der CSU ihren Willen lassen und die 11 Punkte einfach umsetzen. So schwer kann das ja nicht sein.

Und danach gibts ein neues 11 Punkte-Programm, in dem genau das Gegenteil von heute gefordert wird. Und so weiter. Du kannst Dich gerne unendlich verarschen lassen, wenn Du das möchtest, ich persönlich hab das aber eher nicht so gern.

[Lazarus]

Und danach gibts ein neues 11 Punkte-Programm, in dem genau das Gegenteil von heute gefordert wird. Und so weiter. Du kannst Dich gerne unendlich verarschen lassen, wenn Du das möchtest, ich persönlich hab das aber eher nicht so gern.

Was ist die Alternative? Weiter Stillstand?

[Cloakmaster]

Was ist die Alternative? Weiter Stillstand?

Der CSU nachgeben ist doch schon Stillstand. Hat man der CSU eigentlich mal erklärt, daß sie nicht die Alleinherrschaft über die Stadt hat?

[imp-cen]

Jede Partei im Stadtrat ist demokratisch legitimiert. Auch wenn mir das bei manchen nicht gefallen mag.

Eigentlich habe ich aber den Anspruch an unsere Stadträte, dass sie über Fachfragen mit überparteilich wechselnden Mehrheiten abstimmen. Dieses Koalitons- und Abstimmungsgedöns und Parteiengezank ala "mein Schäufelchen nur gegen dein Schäufelchen" geht mir (und wahrscheinlich auch anderen) ziemlich gegen den Strich. Und führt nur dazu das die besten Dampfplauderer (wie Trump im Vergleich gegen Sanders) gewählt werden. Deswegen geht dann auch nix ernsthaft vorwärts (wie bei Stamm2) bis der Wähler irgendwann tabula rasa macht. (Auch wenn das im allgemeinen schiefgeht - meint die Geschichte.)

[cretu]

Man könnte die Parallelen Linienbusse durch die Fürstenrieder Straße auch leicht vermeiden.

Wenn gleichzeitig mit der Westtangente die Straßenbahn durch die Senftenauer Straße gebaut wird, kann der 168er auch gleich auf Straßenbahn umgestellt werden. Die einzigsten Haltestellen, auf die verzichtet werden müssten, wären Nymphenburg Süd und die Guido-Schneble-Straße. Die Linienführung wäre dann: Blumenau - Senftenauerstraße - Ammerseestraße - Fürstenrieder Straße - Laimer S-Bahnhof.

Ob die Tram dann am Laimer Kreisel wendet oder weiter bis zum Romanplatz führt, stünde zur Diskussion.

[Lazarus]

Wenn gleichzeitig mit der Westtangente die Straßenbahn durch die Senftenauer Straße gebaut wird, kann der 168er auch gleich auf Straßenbahn umgestellt werden. Die einzigsten Haltestellen, auf die verzichtet werden müssten, wären Nymphenburg Süd und die Guido-Schneble-Straße. Die Linienführung wäre dann: Blumenau - Senftenauerstraße - Ammerseestraße - Fürstenrieder Straße - Laimer S-Bahnhof.

Das wäre aber kein gleichwertiger Ersatz, weil die Linienführung sich doch teilweise deutlich unterscheidet.

[cretu]

Das wäre aber kein gleichwertiger Ersatz, weil die Linienführung sich doch teilweise deutlich unterscheidet.

die Linienführung ist praktisch vollkommen die gleiche. Wie gesagt, fällt nur die Haltestelle Guido-Schneble-Straße weg. Von hier aus ist man aber zu Fuß in 3 Minuten an der Haltestelle Aindorferstraße. Also dürfte das kein Problem sein.

[Lazarus]

die Linienführung ist praktisch vollkommen die gleiche. Wie gesagt, fällt nur die Haltestelle Guido-Schneble-Straße weg. Von hier aus ist man aber zu Fuß in 3 Minuten an der Haltestelle Aindorferstraße. Also dürfte das kein Problem sein.

Menaristrasse? Hönigschmidplatz?

[cretu]

Menaristrasse? Hönigschmidplatz?

Die Tram führt genau auf dem heutigen Weg wie der 168er. Also die gesamte Senftenauerstraße bis zur Blumenau hinter. Damit werden auch die Menaristrasse, Hönigschmidpkatz und alle anderen Haltestellen angefahren.

[Mark8031]

Menaristrasse? Hönigschmidplatz?

Deren Haltestellen liegen wo? Richtig, in der Senftenauerstraße. Hast Du auch nur EIN Wort von

Wenn gleichzeitig mit der Westtangente die Straßenbahn durch die Senftenauer Straße gebaut wird

und

die Linienführung ist praktisch vollkommen die gleiche. Wie gesagt, fällt nur die Haltestelle Guido-Schneble-Straße weg

verstanden oder hast Dir nur mal die Mühe gemacht, den Verlauf auf der Karte anzuschauen? Nein!

[Lazarus]

Die Tram führt genau auf dem heutigen Weg wie der 168er. Also die gesamte Senftenauerstraße bis zur Blumenau hinter. Damit werden auch die Menaristrasse, Hönigschmidpkatz und alle anderen Haltestellen angefahren.

Ok, verstanden. Bleibt also nur noch die Frage zu klären, wo im Norden wenden?

[nordpolcamper]

Ich frag mich gerade, wie auf dem letzten Stück Richtung Autobahn die Tram + Autos Platz haben werden? Parkplatzwegfall? Mischfläche allein könnte ja schon knapp werden, oder? (also auf der Senftenauer mein ich. Oder vorher Richtung Gondrellplatz abbiegen? )

[cretu]

Ok, verstanden. Bleibt also nur noch die Frage zu klären, wo im Norden wenden?

Wie bereits eingangs geschrieben, wendet die Tram dann entweder am Laimer Kreisel oder sie fährt bis zum Romanplatz. Dort könnte sie als Linienwechseler mit der 16er verbunden werden.

Am Ende hätte die Westtangente dadurch in Teilen sozusagen einen doppelten Nutzen.

Und ein wenig in die Zukunft gedacht: mit einer Tram könnte ein künftiges Neubaugebiet zwischen Pasing und Blumenau attraktiv an U- und S-Bahn angebunden werden. Mit dem heute schon überfüllten 168er kann ein Neubaugebiet nicht erschlossen werden.

[Lazarus]

Wie bereits eingangs geschrieben, wendet die Tram dann entweder am Laimer Kreisel oder sie fährt bis zum Romanplatz. Dort könnte sie als Linienwechseler mit der 16er verbunden werden.

Am Ende hätte die Westtangente dadurch in Teilen sozusagen einen doppelten Nutzen.

Und ein wenig in die Zukunft gedacht: mit einer Tram könnte ein künftiges Neubaugebiet zwischen Pasing und Blumenau attraktiv an U- und S-Bahn angebunden werden. Mit dem heute schon überfüllten 168er kann ein Neubaugebiet nicht erschlossen werden.

Laimer Kreisel hat man aber wieder das Problem, das man sich mit der CSU erneut anlegen müsste. Bliebe also nur eine Durchbindung auf den 16er. Das aber würde dann bedeuten, das man südlich Ammerseestrasse nur noch einen Takt 10 hätte und das wohl dauerhaft.

[cretu]

Ich frag mich gerade, wie auf dem letzten Stück Richtung Autobahn die Tram + Autos Platz haben werden? Parkplatzwegfall? Mischfläche allein könnte ja schon knapp werden, oder? (also auf der Senftenauer mein ich. Oder vorher Richtung Gondrellplatz abbiegen? )

Die Tram erhält in diesen Bereichen kein eigenes Rasengleis. Sie wird als Straßengleis gebaut. Sollte der etwas schmaler können in dem Bereich auch die Gehwege ausfallen. Diese sind hier schon fast überbreit. Auch gibt es rechts und links beidseitig noch Grünstreifen. Parkplätze würden wohl in erster Linie ihr dort wegfallen, wo die Straßenbahn Haltestellen entstehen. Da stattdessen auf Bushaltestellen verzichtet werden kann, dürften nicht viele Parkplätze wegfallen.

[cretu]

Das aber würde dann bedeuten, das man südlich Ammerseestrasse nur noch einen Takt 10 hätte und das wohl dauerhaft.

Wenn ich das Konzept der Westtangente richtig verstanden habe, ist hier sowieso nur Takt10 geplant. Es soll ja eine Durchbindung mit dem 12er geben. Und der 12er fährt m.W. meist Takt10. Also wäre die Situation hier keine Verschlechterung. Sollte es jedoch nicht ausreichend sein, müsste die MVG nachfragegerechte Extrakurse einplanen. Beispielsweise könnte ich mir vorstellen, die kommende Westtangententram in einem Takt 4/6 fahren zu lassen, und den Ersatz für den 168er in den 6er Takt zwischen zuschieben. Somit wäre zwischen Ammerseestraße und Romanplatz ein Takt 4/3/3. Wie dies nun mit den Liniendurchbindungen klappen soll, wäre jetzt dann aber wirklich übertrieben, heute schon zu diskutieren.

[NJ Transit]

Nein, geplant ist aktuell der Takt 5 zur HVZ durch Verlängerung des 16ers bis Waldfriedhof Haupteingang.

[spock5407]

Wobei ich im Stoß, damit die Tangentenwirkung von/zur U3 und den an der Aidenbach angebundenen Bussen voll entsteht, Takt5 bis Aidenbach fahren würde.
Wenn man in einer Ring- oder Tangentenverbindung etwas länger warten muss, wirds schnell unattraktiv für die Leut; dann wird potentiell wieder mit der 3 zum Marienplatz gefahren, wenn Fahrgast z.B. zum S-Stamm will.

[chris232]

Parkplätze würden wohl in erster Linie ihr dort wegfallen, wo die Straßenbahn Haltestellen entstehen.

Ja, und vermutlich alle Parkplätze zwischen Hönigschmidplatz und Willibaldstraße. Da kommt man nur einspurig in Fahrbahnmitte durch, beide Seiten zugeparkt. Wenn man die Radfahrer auf die Straße verlegt vielleicht nur eine Seite.

Von der Blumenauer rechts abbiegen in die Senftenauer stell ich mir mit der Tram auch lustig vor...

[Lazarus]

Wobei ich im Stoß, damit die Tangentenwirkung von/zur U3 und den an der Aidenbach angebundenen Bussen voll entsteht, Takt5 bis Aidenbach fahren würde.
Wenn man in einer Ring- oder Tangentenverbindung etwas länger warten muss, wirds schnell unattraktiv für die Leut; dann wird potentiell wieder mit der 3 zum Marienplatz gefahren, wenn Fahrgast z.B. zum S-Stamm will.

Anfangs wird man das sicher nicht machen, weil die MVG braucht ja wieder was, wo sie als Angebotsverbesserung verkaufen kann, um die nächste Fahrpreiserhöhung zu rechtfertigen. Siehe St. Emeram. :ph34r: :ph34r: :ph34r:

[Didy]

(P.S. anstelle des O-Busses fuhr dann letztendlich doch die Tram vom Waldfriedhof zum Lorettoplatz.) Das schöne an der Diskussion: Die Tram, die die heutigen Verkehrsprobleme bewältigen soll, steht noch genau so in den Sternen, wie damals, als man beschlossen hatte, erst mal einen O-Bus fahren zu lassen, anstelle der Tram.

Dieses Zitat hatte ich im Thema "Warum keine O-Busse in D" gelesen. Und dann erst gemerkt, dass es von 2004 ist!
12 Jahre später schaut es noch nicht viel besser aus um die Westtangente

[Iarn]

Die morgige Süddeutsche (die Schlaumeier, die jetzt posten, die erscheint schon heute, können mich mal Götz von Berlichingen) berichtet, dass sich SPD und CSU zu einem in meinen Augen faulen Kompromiss geeinigt haben. Man beschließt im Stadtrat das Projekt, aber nur im Grundsatz und lässt die Details offen.

[NJ Transit]

die Schlaumeier, die jetzt posten, die erscheint schon heute, können mich mal Götz von Berlichingen

Verzichte Dankend, ich bleibe weiterhin bei Erdnussbutter

[Lazarus]

Die morgige Süddeutsche (die Schlaumeier, die jetzt posten, die erscheint schon heute, können mich mal Götz von Berlichingen) berichtet, dass sich SPD und CSU zu einem in meinen Augen faulen Kompromiss geeinigt haben. Man beschließt im Stadtrat das Projekt, aber nur im Grundsatz und lässt die Details offen.

Clever gemacht von der CSU.

[NJ Transit]

Ja, im Grunde sind jetzt alle zufrieden: Die SPD hat ihren Beschluss, die CSU kann dafür sorgen, dass das Projekt im Laufe des Jahres 2017 einfach geräuschlos verschwindet.

[Lazarus]

Wobei ich aber durchaus feststellen muss, in Verbindung mit der U-Bahn-Verlängerung macht dieses Projekt eigentlich noch mehr Sinn.

[Jean]

die CSU kann dafür sorgen, dass das Projekt im Laufe des Jahres 2017 einfach geräuschlos verschwindet.

Das wäre ein Selbstmordkommando für die Münchner CSU...aber das scheint denen eher egal zu sein.
Bauen wir die Fürstenrieder Straße doch 8 spurig...ist doch viel besser! :ph34r: