Der Transrapid in München

[Lazarus]

nur wie willste eine TR-Strecke von Nürnberg nach Berlin finazieren, wenn man das schon in München net schafft? Diese Strecke dürfte grob geshätzt einen dreistelligen Mrd-Betrag verschlingen

[TramPolin]

nur wie willste eine TR-Strecke von Nürnberg nach Berlin finazieren, wenn man das schon in München net schafft? Diese Strecke dürfte grob geshätzt einen dreistelligen Mrd-Betrag verschlingen

1998 wurden die Baukosten für die geplante Transrapid-Trasse Berlin - Hamburg auf rund 4 bis 4,5 Milliarden EUR (sic!), genau waren es 7,7 bis 8,9 Milliarden DM, geschätzt.

Wie Du für Nürnberg - Berlin auf mindestens 100 Milliarden EUR kommst (was der geringste dreistellige Betrag wäre), bleibt schleierhaft.

Oder meintest Du "zweistelligen"?

[Der Adler]

@Lazarus:
Die Finanzierungsfrage ist an sich schon kompliziert, aber wohin man schaut, wird das Geld oft für unnötige Projekte für das "Prestige" ausgegeben, selbst die Schnellfahrstrecken und deren Führung werden so gebaut, dass die ICE-Züge oft Tunnels und Brücken brauchen, nur, damit die Güterzüge über die SFS fahren können (die Fracht ist geduldig, aber nicht der Passagier). Würde die Trassierung für den ICE anders verlaufen, dann wäre es sicher billiger gewesen, wie die LGV Paris - Lyon es bewies. Das gleiche verhält es sich meiner Meinung nach auch mit der Transrapid-Trasse, wenn sie so geführt würde (also nicht bodennah, sondern aufgeständert) und so weit, wie möglich mit einer max. Steigung und der Gefälle, die Tunnels und Brücken zu vermeiden (Brücke? Naja, das ist sicher machbar und vor allem m.E. kostengünstiger als der Tunnel), zu bauen. Dazu kommt noch die Serienproduktion der Pfeiler und der Fahrwegteile, was es zu einer erheblichen Kostenreduzierung führen kann, wobei es Ausnahmen geben kann. Wenn die Fahrgäste mit den Flugzeuge fliegen, dann deshalb nur, weil sie damit schneller ankommen, als mit den konventionellen Verkehrsmitteln, aus dem Grund muss der Transrapid her, ein ICE kann da nicht viel ausrichten, wenn sie von der SFS zu Altbaustrecke wechseln und umgekehrt. Der Transrapid mag zwar ein Prestigeobjekt sein, ist aber für den Verkehr in kurzer Zeit aber unverzichtbar. Jedes System hat halt eben Vor- und Nachteile. Und die Vorteile der Transrapid ist eben größer als die der Bahn.

@TramPolin:
Nur wurde das Projekt leider nicht mehr weiterverfolgt, anhand der Informationen von einem Administrator des Magnetbahnforums, das er mir per E-Mail gab, wurde das Projekt kurz vor oder nach Baubeginn abgesagt. Traurig ist das, aber so wäre der Transrapid wirklich der erste in Deutschland, nun rächt es sich, dass Shanghai die erste kommerzielle Trasse hat. Ich halte überhaupt nichts von den "Ballspielchen". Erst wurde vor zig Jahren in D. (Köln-Feinfühlingen) die Alweg-Bahn vorgestellt und erprobt und dann? Sie sind überall in der Welt vertreten nur hier in Deutschland nicht. Da muss ich schon sagen, dass das ein Armutszeugnis für Deutschland ist, wenn es die Technologie in der Heimat nicht mehr weiterverfolgt (die TR stellt eine Ausnahme dar).

[Rathgeber]

War nur auf bayrische Landtangswahlen bezogen, dass da halt die landlichen kommunalen Größen (unabhängige, FW) nicht antreten.

Okay, ich habe auch gerade nachgelesen, daß die FW '98 erstmals bei einer Landtagswahl angetreten sind (was ich auf dem Wahlzettel wohl nicht registriert habe).

Das Volksbegehren gegen den TR-Bau nützt einfach nicht, da sie nicht hinreichend über die techn. und die zeitliche sowie die akustische Vorteile des TR nicht hinreichend informiert sind.

Na ja, wenn's in der Politik immer nur um Fakten ginge... Zwischen Propaganda und Polemik muss man nach der Sachlichkeit bisweilen sehr stark suchen - hüben wie drüben.

[ruhri]

Erst wurde vor zig Jahren in D. (Köln-Feinfühlingen) die Alweg-Bahn vorgestellt und erprobt und dann? Sie sind überall in der Welt vertreten nur hier in Deutschland nicht. Da muss ich schon sagen, dass das ein Armutszeugnis für Deutschland ist, wenn es die Technologie in der Heimat nicht mehr weiterverfolgt (die TR stellt eine Ausnahme dar).

Wo soll es die denn geben? Letztlich doch nur als Nischenprodukt, hauptsächlich als witziges Bimmelbähnchen und Freizeitattraktion in Vergnügungsparks. Die Alweg-Bahn ist an den gleichen Schwierigkeiten gescheitert wie der Transrapid: Sie ist völlig inkompatibel mit jedem anderen vorhandenen Verkehrsmittel, benötigt massive Infrastrukturausbauten und verschandelt jedes besiedelte Gebiet, das sie durchschneidet. Gut, es gibt noch einen Nachteil, verglichen mit dem Transrapid. Sie ist nämlich erheblich langsamer! Außerdem nutzen sich die Räder einer Alwegbahn ab wie bei einem Bus, und somit erheblich stärker als bei einer Rad-/Schiene-Technik.

[3247]

Im Nahverkehr hätte die Alweg-Bahn durchaus Chancen gehabt. Schließlich kommt es da nicht so sehr auf die Kompatibilität an; die meisten Tram- und U-Bahnnetze sind auch allenfalls bei der Spurweite kompatibel. Nur ist sie eben aufgrund der notwendigerweise aufgeständerten Bauweise (am Boden ist eine Überquerung nicht möglich; im Tunnel hat man keinen finanziellen Vorteil gegenüber der U-Bahn) nicht "stadtbildschonend".

Interessanterweise stört es niemanden, wenn eine Straße ständig mit parkenden und fahrenden Autos gefüllt ist. Aber wehe es wird etwas festes gebaut -- Oberleitung für Trams, Hochbahn, Hochhäuser in der falschen Sichtlinie...

Claus

[ropix]

Interessanterweise stört es niemanden, wenn eine Straße ständig mit parkenden und fahrenden Autos gefüllt ist.

Geh mal auf eine Bürgerversammlung deiner Wahl. Natürlich stört auch die Straße vorm Haus solange sie von anderen Autos genutzt wird als vom eigenen. Nur dass das in den Medien im Normalfall nicht so angeheizt wird.

Aktuelles Beispiel: Antrag aus der Rathhochstraße einen verkehrsberuhigten Bereich zu machen. Grund: Die Rathhoch ist eine Parallelstraße zur Verdi und damit mit Schleichverkehr gesegnet.

[TramPolin]

"Transrapid in die Tonne"

Am 3. November wird in München unter dem Motto "Transrapid in die Tonne" gegen die geplante Magnetschwebebahn vom Münchner Hauptbahnhof zum Flughafen Franz Josef Strauß demonstriert. Zu den Unterstützern der Protestveranstaltung gehören u.a. der Bund Naturschutz, SPD, die Grünen und Gewerkschaften. Die Veranstalter erwarten 10.000 Teilnehmer. Um 11:00 geht es am Karlsplatz Stachus los.

Als Hauptredner wird der Bundestagsabgeordnete Axel Berg (SPD) auftreten, der davor warnt, der Transrapid könnte nicht 1,85 Milliarden EUR kosten, sondern bis zu 2,8 Milliarden EUR.

http://www.ad-hoc-news.de/Marktberichte/de...-den-Transrapid

[TramPolin]

Trotz Bemühung Becksteins: Wohl keine EU-Fördergelder für den Transrapid

http://www.tagesspiegel.de/politik/deutsch...;art122,2409454

Kommentar: Nun fehlen 50 Millionen EUR, die bereits fest eingeplant waren. Allerdings will die EU ja, wie dem Artikel zu entnehmen ist, die Auszahlung von Zuschüssen aus anderen EU-Töpfen prüfen.

Eigentlich wollte sich doch Stoiber darum kümmern? Es hieß, Stoiber würde mit Barrot in dieser Sache sprechen, auch wenn er nicht mehr Ministerpräsident ist.

[Jean]

Entschuldigung: wer will schon mit nee Lachnummer reden? Er ist nicht in Bayern unser Komiker.

[TramPolin]

Entschuldigung: wer will schon mit nee Lachnummer reden? Er ist nicht in Bayern unser Komiker.

Immerhin hat man der "Lachnummer" ein Amt in der EU angeboten, das Stoiber auch annahm. Dennoch habe ich mich vertan. Es hieß, Stoiber werde wegen der Transrapid-Förderung mit dem EU-Kommissionspräsidenten Barroso sprechen, nicht mit EU-Verkehrskommissar Barrot. Dabei wollte Stoiber die Themen verknüpfen, das heißt bei der Zusammensetzung von Stoibers Kommission zum Bürokratieabbau wollte Stoiber Barroso gleich die 50 Milliönchen "entlocken".

Es könnte jetzt jemand was Böses denken, aber ob Beckstein, der nicht als Transrapid-Freund gilt, sich mit der Leidenschaft bei der EU eingesetzt hat, wie es ein Transrapid-In-zehn-Minuten-Verehrer je leisten könnte?

Dennoch: Die 50 Millionen, die jetzt fehlen, stellen den kleinsten Topf dar. An denen wird der Transrapid nicht scheitern, zumal ja die EU eventuell noch einen Ausweg hat. Mehr Hoffnung setze ich auf das Volksbegehren.

[LugPaj]

Der Huber wird das schon noch hinbekommen.

[Jean]

Jetzt kommt SuperHuber der Retter der Teuren und Ungewollten.

[MVG-Wauwi]

Na, als oberster Kassenwart kommt der vielleicht auch noch ins Grübeln, zu was sich der Freistaat da hat hinreißen lassen :huh: :huh:

[TramPolin]

Feldmoching, Moosach etc. - Anwohner wehren sich gegen den Transrapid zum Strauß-Flughafen

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artike...kel/178/140877/

[LugPaj]

Neues Infoblatt der Bahn zum Transrapid:

http://www.dbmagnetbahn.de/site/dbmagnetba...ten__07__03.pdf

[LugPaj]

Auf der Demo waren heute um die 10.000 Leute. (Laut Veranstalter...)

http://www.sueddeutsche.de/,tt4m1/muenchen...kel/357/141054/

War jemand von euch drauf?

[Antares]

Es waren wohl deutlich mehr als die erhofften 10.000, die Polizei spricht von 13.000, Maget hat von mehr als 15.000 gesprochen, die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen, wie immer.

[Rathgeber]

Es waren wohl deutlich mehr als die erhofften 10.000, die Polizei spricht von 13.000, Maget hat von mehr als 15.000 gesprochen, die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen, wie immer.

Ich staune. Wenn ich mich recht entsinne, haben die Demos gegen die Studiengebühren nicht so viele hinter dem Ofen hervorgelockt...

[LugPaj]

Im SZ-Artikel wurde inzwischen rumgeschrieben und die 10.000 mit 13.000 Teilnehmern ersetzt.

[FloSch]

Ich staune. Wenn ich mich recht entsinne, haben die Demos gegen die Studiengebühren nicht so viele hinter dem Ofen hervorgelockt...

Die größte Demo hatte damals (je nach Angabe) 25.000 (Polizei) bis 40.000 (Veranstalter) Teilnehmer, wenn ich mich recht erinnere. Bei der Zahl der Polizei bin ich mir nicht mehr sicher, die Veranstalter sprachen aber von 40.000.

[Rathgeber]

In München? So viele? Ich nehme alles zurück...

[elba]

Die drei Buchstaben unten links auf den Plakaten dieses Fotos werden BecksteinHuberMüller bestimmt besonders erfreuen.

Edmund

[LugPaj]

Ein sehr schoenes Bild der ersten Versuchsfahrzeuge auf der Allacher Versuchsstrecke, wo man die aufgestaenderte Strecke + Versuchsfahrzeug sieht, mit Olympiazentrum und BMW Hochhaus im Hintergrund:

http://www.dbmagnetbahn.de/site/dbmagnetba...ten__06__04.pdf (Seite 4 mitte)

[TramPolin]

Bayerns Staatsministerin für Wirtschaft, Infrastruktur, Verkehr, Technologie und Transrapid, Emilia Müller (CSU), hat sich noch einmal in aller Deutlichkeit zum Münchner Transrapid bekannt. Der Transrapid müsse gebaut werden, unter anderem, da jeder in den Transrapid investierte EUR einen Nutzen von mindestens 2,50 EUR hat. Der volkswirtschaftliche Nutzen sei enorm. Der Planfeststellungsbeschluss werde spätestens für Mitte 2008 erwartet. Müller rechnet mit einem Baubeginn noch 2008.

http://www.newstix.de/?session=&site=actua...g=true&mid=5996

Kommentar: Da haben aber die Wählerinnen und Wähler noch ein Wörtchen mitzureden, vor allem, wenn es zu einem Volksentscheid kommt. Ich sehe da gute Chancen, das Projekt zum Fall zu bringen.

[Jean]

Ich glaube ich lach mich gleich tot wenn ich so was lese.

[TramPolin]

Ich glaube ich lach mich gleich tot wenn ich so was lese.

Über was lachst Du? Über den Kosten-Nutzen-Faktor von 2,5 oder was?

[Jean]

Über den Kosten-Nutzen-Faktor von 2,5 oder was?

Genau darüber, ja.

[LugPaj]

@Jean, und wiso das?

@Trampolin, bei uns kam glaub ich mal das Thema auf, ob der Transrapid in Muenchen hochbeschleunigt um dann vor dem 2. Tunnel wieder abzubremsen.

hier auf der Seite 23 im Pdf, bzw 39 (als Aufdruck) kann man ein Geschwindigkeitsdiagramm erkennen. Demnach wird in der Stadt auf 250 hochbeschleunigt und dann diese geschw. auch im 2. Tunnel konstant gehalten und erst danach auf 350 hochbschleunigt.
http://www.dbmagnetbahn.de/site/dbmagnetba...10__minuten.pdf

[Lazarus]

naja für 15 Euro einfache Fahrt kann man schon was erwarten