[M] Variobahn Sammelthema

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 20 Feb 2011, 21:36

MaxM @ 20 Feb 2011, 21:30 hat geschrieben: Ja, das ist schon ein bisschen was anderes. Bei der TAB schaut's ja wirklich so aus als wenn sie die MVG schikaniert, wenn sie schon immer wieder neue Gutachten verlangt... und dann wieder nicht zufrieden ist.

Ist es net. Ohne diese Zulassung besteht nunmal keine Betriebserlaubnis und damit auch kein Versicherungsschutz.

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 20 Feb 2011, 21:43

eherl2000 @ 20 Feb 2011, 18:54 hat geschrieben: Was Du da gesehen hast, war der Gleisanschluss der Poststraßenbahn in das Paketpostamt. Es gibt oder gab nur einen Gleisanschluss zwischen Tram und Bahn in München und das ist oder war in der HW.

Nein, das mein ich nicht. Der Anschluss ans Paketpostamt ist ja nördlich der Arnulfstraße, und wenn man da in den einen vergitterten Tordurchgang genau hineinschaut, sieht man auch noch die Gleisreste. Was ich meine, war SÜDLICH der Arnulfstraße und westlich der Hackerbrücke, da wo inzwischen die großen Bürohäuser hingestellt wurden. Siehe auch Schattenhofer, S. 81: "...Zum Transport anderer Güter eröffnete man am 12. Juli 1944 vom Hauptverladebahnhof en Verbindungsgleis zum Straßenbahnetz in der Arnulfstraße..." Das hab ich gemeint.

Beitrag von **Boris Merath** » 20 Feb 2011, 22:25

MaxM @ 20 Feb 2011, 21:30 hat geschrieben: Ja, das ist schon ein bisschen was anderes. Bei der TAB schaut's ja wirklich so aus als wenn sie die MVG schikaniert, wenn sie schon immer wieder neue Gutachten verlangt... und dann wieder nicht zufrieden ist.

Das ändert aber nichts daran dass man nicht einfach ohne Zulassung durch die Gegend kutschen darf.

Einsamer_Wolf86 · Beitrag von **Einsamer_Wolf86** » 20 Feb 2011, 22:53

Wo is eigentlich der Unterschied zwischen der Nürnberger und der Münchner Vario? Kann doch ned sein das se in Franken fahren darf (wenn auch nur aufm 8er) und hier ned

Sendlinger · Beitrag von **Sendlinger** » 20 Feb 2011, 22:59

Luchs @ 20 Feb 2011, 20:53 hat geschrieben:Gab es eigentlich in Freimann eine Verbindung Strassenbahn-U-Bahn - und wie lange? Die ersten U-Bahn Züge wurden ja noch im Strassenbahnbetriebshof Schwabing angeliefert.

Luchs.

Nein, eine Verbindung Trambahn - U-Bahn war in Freimann nie gegeben. Die drei A-Prototypen wurden mit den damals üblichen "Strassenrollern" Im Betriebshof 4 angeliefert. Und obwohl es auch nur ein Steinwurf an Entfernung war, gab es dort auch keine Verbindung von der Trambahn zur Bahnstrecke vom Nordring zum Schwabinger Güterbahnhof (Trasse der heutigen 23er).

Tut mir leid, hier enttäuschen zu müssen. Und damit zurück zum Thema Variobahn ...

Beitrag von **Boris Merath** » 20 Feb 2011, 22:59

Einsamer_Wolf86 @ 20 Feb 2011, 22:53 hat geschrieben: Wo is eigentlich der Unterschied zwischen der Nürnberger und der Münchner Vario? Kann doch ned sein das se in Franken fahren darf (wenn auch nur aufm 8er) und hier ned

Die Aufsichtsbehörde.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 20 Feb 2011, 23:00

Einsamer_Wolf86 @ 20 Feb 2011, 22:53 hat geschrieben: Wo is eigentlich der Unterschied zwischen der Nürnberger und der Münchner Vario? Kann doch ned sein das se in Franken fahren darf (wenn auch nur aufm 8er) und hier ned

Die TAB (Mittel-)Franken und die TAB Oberbayern.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 20 Feb 2011, 23:02

Die haben sich halt die Mühe gemacht und alle Nachweise für die eine Strecke gebracht. Soweit ich das mitbekommen habe, gings um Hüllkurven und ums Berabbremsen. Wenn man jetzt in Nürnberg ne Strecke hat, die wenige Kurven (oder größere Gleisabstände) hat und praktisch eben verläuft, kann man vielleicht ne Ausnahmegenehmigung bekommen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass man z.B. für die 23er ne Streckengenehmigung bekommen könnte. Die Gefälle halten sich in Grenzen (und sind auf abgetrenntem Gleiskörper) und die Gleise dürften, da neu verlegt, einen geößeren Abstand haben, als die alten Linien in der Innenstadt. (Ist, soweit ich das mitbekommen hab, aus Sicherheitsgründen so vorgeschrieben.?)
Für die Fahrt hin und zurück, müßte man halt nachweisen, dass man keine Begegnungen hat (oder immer stehen bleiben o.ä.), oder die Fahrzeuge in den Wendeschleifen parken.

Nachtrag: Na nur an der Aufsichtsbehörde kanns ja auch nicht liegen, die in Nürnberg machen ja auch Stress. Da dürfen die ja auch nur auf der einen Linie fahren.

Beitrag von **Boris Merath** » 20 Feb 2011, 23:07

Hot Doc @ 20 Feb 2011, 23:02 hat geschrieben: Die Gefälle halten sich in Grenzen

Die Brücke dürfte schon auch nicht ganz ohne sein.

Für die Fahrt hin und zurück, müßte man halt nachweisen, dass man keine Begegnungen hat (oder immer stehen bleiben o.ä.), oder die Fahrzeuge in den Wendeschleifen parken.

Das dürfte nicht wirklich praktikabel sein.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 20 Feb 2011, 23:11

Was ich mich immer frage: Gibt es keine klaren Richtlinien seitens der TAB, wie man eine Trambahn zu bauen hat? Und warum werden diese Richtlinien nicht direkt zu Stadler gegeben, wenn man eine Trambahn dort bestellt?

Korrigiert mich, wenn ich mit dieser Annahme falsch liegen sollte.

khoianh · Beitrag von **khoianh** » 20 Feb 2011, 23:23

Natürlich gibt's konkrete Vorgaben, aber früher hatte man extra Prototypen angefertigt, um die Grenzen auszutesten und ein wenig "ins Blaue" herumexperimentieren zu können, sodass man eventuelle Fehler und Mängel aufspüren und für die Serienproduktion ausmerzen kann. Die Prototypen werden dann auf Serienstand gebracht (Wiener Ulf) oder verkauft (Unsere R1).

Bei der Variobahn könnte man meinen, die ersten vier Fahrzeuge seien quasi die Prototypen für die finale zweite Serie, bei der man die Fehler behebt und auf Anhieb verkehrstaugliche Wagen ausliefert. Allerdings sieht es aktuell eher so aus, als ob man der MVG bald insgesamt 13 Prototypen und ein Mysterium (2301 mit den Supercaps) in den Betriebshof stellt. :rolleyes:

Beitrag von **Auer Trambahner** » 24 Feb 2011, 20:10

Der Münchner Merkur hat sich heute des Themas angenommen.
Die Kommentare dazu sind ja wieder spitzenklasse.

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 02 Mär 2011, 14:29

Immerhin sieht man auch, welche Kommentare positiv bewertet wurden und welche nicht... ich frage mich allerdings auch, wie lange der Hickhack da noch weitergeht. Die TAB kann doch nicht mit immer neuen Forderungen an die MVG herantreten... oder will die TAB mit Absicht der Münchner Trambahn schaden?

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 02 Mär 2011, 14:53

Auch wenn ich normal auf die Ayatollahs von der Regierung von Oberbayern nicht gut zu sprechen bin: Wie kann es sein, dass der theoretische Nachweis zu der Lichtraumprofilen immer noch fehlt. Ich kenne die Verträge nicht aber ich gehe davon aus, dass dies Bringschuld von Stadler ist und frage mich wie es möglich ist, dass die damit nicht zu Potte kommen.
Und irgendwie muss ja die MVG da ja auch was versäumt haben, ansonsten hätten die doch Stadler in Grund und Boden verklagen können...

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 02 Mär 2011, 20:58

Ganz einfach, in der TAB ist ein P-Wagenfan.

Ernster Teil:

In den Kommentaren ganz unten wird von einem "Ulf" gesprochen, und dass dieser wenn er denn genommen wäre schon längst fahren würde, es handelt sich offenbar um eine Straßenbahn.

Kann mir einer sagen was dieser Ulf genau ist und hat evtl. einen Link dazu.

Bedanke mich schon mal für konstruktive Antworten.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 02 Mär 2011, 21:00

Nicht sehr kreativ, aber hoffentlich hilfreich: *klick*

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 02 Mär 2011, 23:43

Martin H. @ 2 Mar 2011, 20:58 hat geschrieben:In den Kommentaren ganz unten wird von einem "Ulf" gesprochen, und dass dieser wenn er denn genommen wäre schon längst fahren würde, es handelt sich offenbar um eine Straßenbahn.

Kann mir einer sagen was dieser Ulf genau ist und hat evtl. einen Link dazu.

Der ULF ist ein von Siemens für Wien entwickelter Niederflur-Straßenbahntyp.

Auch der 2001 in München zu Gast gewesene ULF würde in München durchaus nicht problemlos fahren - er hatte damals nur eine Zulassung für die Linie 20 (inkl. Aus/Einrückweg) und konnte wegen Problemen mit diversen Randsteinen und Kuppen nur im "Wintermodus" gefahren werden (Wintermodus = Luftfederung wird auf maximal mögliche Höhe eingestellt, extra viel Bodenfreiheit), hatte also seine "Ultra-Niederflurigkeit" hier gar nicht zeigen können.
Mit seinen Portalfahrwerken bringt der ULF außerdem einen erhöhten Verschleiß und Wartungsaufwand gegenüber mehr-oder-weniger-Drehgestellen, auch die Anforderungen an die Gleisgeometrie sind nicht harmlos.
Wenn also schon ULF als "problemlos einsetzbar" gefordert werden, will ich endlich Tatra mit Niederflurmittelteil! (Der Tatra braucht bekanntlich kein passendes Gleis, sondern der Tatra macht das Gleis passend...)

Gruß Michi

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 14 Mär 2011, 01:07

Jetzt ist doch direkt ein Jubiläum schon verpasst worden: Die Variobahn ist seit 2 Jahren und 3 Tagen in München!

Anlieferung war (bei Sauwetter, das weiß ich noch gut...) am 11. März 2009.

Und kommenden Samstag, den 19. März ist die Pressevorstellung 2 Jahre her.

Wie die Zeit vergeht... :rolleyes:

Gruß Michi

168er · Beitrag von **168er** » 14 Mär 2011, 14:55

Oh, ein Jubiläum das man wirklich feiern sollte.Wie wärs mit ner Festschrift "2 Jahre zuverlässiger Stillstand - die Geschichte des Typs S1.4 in München"

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 14 Mär 2011, 14:57

Warten wir noch ein halbes Jahr mit der Festschrift, dann können wir auch gleich die ersten S1.5 in ihrem zuverlässigen Stillstand in die Broschüre mit aufnehmen

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 14 Mär 2011, 22:56

Brauchst nicht warten, die S1.5 stehen bereits...

Metrotram · Beitrag von **Metrotram** » 14 Mär 2011, 23:30

Hat Nörköpping nicht Wagenmangel?
Die könnten die S1.5 schonmal warmfahren.

Grüße Frederik

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 14 Mär 2011, 23:41

Metrobus60 @ 14 Mar 2011, 23:30 hat geschrieben: Hat Nörköpping nicht Wagenmangel?
Die könnten die S1.5 schonmal warmfahren.

Die kriegen doch erstmal richtige Fahrzeuge - Tatras

khoianh · Beitrag von **khoianh** » 15 Mär 2011, 13:08

Metrobus60 @ 14 Mar 2011, 23:30 hat geschrieben: Hat Nörköpping nicht Wagenmangel?
Die könnten die S1.5 schonmal warmfahren.

Grüße Frederik

Wenn wir dafür die R1 zurückbekommen...

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 15 Mär 2011, 22:22

khoianh @ 15 Mar 2011, 13:08 hat geschrieben: Wenn wir dafür die R1 zurückbekommen...

Als ob uns die helfen würden...

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 15 Mär 2011, 22:35

Eher nich, mehr "Kleinbahnwagen" wäre die falsche Investition.... :ph34r: (von einer TAB-Zulassung ganz zu schweigen).

168er · Beitrag von **168er** » 16 Mär 2011, 21:59

Daniel Schuhmann @ 15 Mar 2011, 22:22 hat geschrieben: Als ob uns die helfen würden...

Klar, nachdem wir es vor 10(nein es sind ja schon wieder fast 20

) Jahren nicht geschafft haben die Dinger zum laufen zu bringen, haben die schwedischen Kollegen eine Generalüberholung vorgenommen, sodass sie jetzt laufen müssten.(Natürlich nur theoretisch,praktisch braucht man da ja noch ein paar hundert Zulassungen, die erst bis frühestens 2017 vorliegen würden) :ph34r:

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 16 Mär 2011, 22:02

Wenn da nicht so Dinge wären wie kleinerer Drehgestellausschlag, die den Einsatz auf bestimmte Streckenabschnitte beschränken...

168er · Beitrag von **168er** » 16 Mär 2011, 22:04

Daniel Schuhmann @ 16 Mar 2011, 22:02 hat geschrieben: Wenn da nicht so Dinge wären wie kleinerer Drehgestellausschlag, die den Einsatz auf bestimmte Streckenabschnitte beschränken...

Achja, das kommt noch erschwerend hinzu, also lass ma se besser da oben...

Tramalbum · Beitrag von **Tramalbum** » 19 Mär 2011, 12:27

Heute ist zweiter Jahrestag der Trambahnen, die nicht fahren dürfen!!!

Am 19. März 2009 wurde die Variobahn ofiziell der Presse vorgestellt!!!

Und genau 2 Jahre später darf sie immer noch nicht fahren!!!!

Trambahn ist Volkseigentum!
Wir sind das Volk und das Volk will endlich mit den neuen Wagen fahren!
Nach zwei Jahren darf der Wutbürger nun wohl ungeduldig werden und gegen die Bedenkenträger murren und knurren!!!

Eine Trambahn, die nicht fährt, die ist überhaupt nichts wert!!!!