[M] Avenio Sammelthema

[Lazarus]

Würde mal vermuten, das man bei den Avenio eine ähnliche Inneneinrichtung wählt wie schon bei den Moderniesierten R2. Weil da hat man ja die Lieferanten eh schon an der Hand.

[sebastian_t]

Nö. Hab ich vielleicht was von "meiner" Zeit geschrieben?

->"Dauert IMO viel zu lange. Zeit, die wir nicht haben."
Welche Zeit hast Du nicht? So etwas kann nur jemand schreiben der involviert ist.

[spock5407]

Meister, "wir" ist flapsiger Umgangston für MVG und hiesige Fahrgäste.

Involviert bin ich, ja. Nämlich als Fahrgast der auf seiner Linie dringend auf größere Fahrzeuge als die R2 wartet.

[mmouse]

Mann mann, es hat echt auch Vorteile, wenn der Zeitplan so eng ist. Kommt wenigstens keiner auf die Idee, zwei Designwettbewerbe abzuhalten und drei Test-Varianten für den Innenraum zu produzieren.

Priorität sollte doch irgendwie sein, dass die Dinger pünktlich und zuverlässig fahren, oder?

[spock5407]

So ist es.

[sebastian_t]

:huh: dieses "wir" ist sonderbar - Du holst bestimmt keine Angebote ein und sprichst auch nicht mit Lieferatten...und noch weniger legst Specs als Fahrgast fest....

[Didy]

Hallo,

nachdem hier vor einiger Zeit darüber diskutiert wurde, wie die Avenio-Fahwerke aussehen werden, habe ich mal ein wenig in meiner Fotokiste gegraben und zeig euch mal ein paar Ansichten eines Combino-Fahrwerkes - nach meinem bisherigen Verständnis wird das ja bei Avenio und Combino mehr oder weniger das Selbe sein.
Bevor sich ein Profifotograf beschwert, die Fotos sind absichtlich zu sehr aufgehellt, dass man die Details ein wenig sieht.


Das hier ist das ausgebaute Fahrwerk in der Komplettansicht. Im Gegensatz zu einem "klassischen" Fahrwerk hat der Combino Längsradsätze: Jeweils die beiden linken Räder sowie die beiden rechten Räder sind mittels Winkelgetriebe starr verbunden und von einem Motor angetrieben.
Der in Blickrichtung hintere Antriebsstrang ist derzeit ausgebaut. Vorne sieht man in der Mitte den Motor. Links ist daran direkt das Winkelgetriebe angeflanscht, auf der rechten Seite befindet sich zwischen Motor und Winkelgetriebe noch die Bremsscheibe für die Federspeicherbremse (zwischen den hellen Metallstangen). Die Kraftübertragung zwischen der Radwelle und der Welle des Winkelgetriebes geschieht über Gummifederelemente.


Das hier ist der Motor mit Bremsscheibe (leider im Bild hinten).


So sieht so ein Winkelgetriebe - ein wenig zerlegt - aus.


Und das hier die Elemente, die die Radwelle vom Getriebe entkoppeln - es werden also zwei koaxiale Achsen über lauter im Kreis herum angeordneter keilförmiger Gummielemente verbunden. Es sind immer zwei solche Pakete links und rechts vom Winkelgetriebe, also "innen" (im nächsten Bild sichtbar) und "außen" (schon oben sichtbar, beim Combino auch bei völlig verkleidetem Fahrwerk am Fahrzeug zum Teil sichtbar).


Hier das Fahrwerk von der anderen Seite, dort wo gerade ein Antriebsstrang demontiert ist. Man sieht das innere Gummifederpaket und die Welle, die durch das Winkelgetriebe hindurch zum äußeren Federpaket geht.
Auf der Innenseite der Räder sieht man im Kreis herum je vier Alufarbene, spitz zulaufende Bleche (wie ein schiefgezogenes Trapez). Man erkennt teilweise, dass diese auch noch zweimal eingeschlitzt sind. Das sind Schallabsorber, die durch die Form und Schlitze (= verschiedene Längen) einigermaßen Breitbandig Schall direkt an der Quelle = Rad absorbieren.
Man sieht hier auch, dass von links nach rechts keine Welle durchgeht.


Und so sieht ein reines Lauffahrwerk aus. Hier spart man sich natürlich die ganzen Getriebe und verwendet vier Einzelräder - jedes mit einer eigenen Bremsscheibe. Auch hier die Schallabsorber direkt am Rad.

Hoffe, ein wenig mehr Licht ins Dunkel gebracht zu haben.

Grüße,
Didi

[Sendlinger]

[...]
Hoffe, ein wenig mehr Licht ins Dunkel gebracht zu haben.
[...]

Ja, schon. Danke, dass Du das hiermit für alle anschaulich gemacht hast.
Nur eine dumme Frage, nachdem es nicht so leicht zu erkennen ist - ist das abgebildete eigentlich ein Normalspur- oder ein Meterspur-Fahrwerk ?

[146225]

Nur eine dumme Frage, nachdem es nicht so leicht zu erkennen ist - ist das abgebildete eigentlich ein Normalspur- oder ein Meterspur-Fahrwerk ?

Ich übernehme mal die Antwort fürn Didy: Nachdem er das "zu Hause" in Ulm bei der SWU aufgenommen hat, ist es Meterspur.

[Didy]

Ich übernehme mal die Antwort fürn Didy: Nachdem er das "zu Hause" in Ulm bei der SWU aufgenommen hat, ist es Meterspur.

Ja es ist Meterspur. Wenn ich so recht überlege, ich war schon bei mehreren Combino-Betrieben, aber Normalspurcombinos waren noch nicht dabei...

[Muc_train]

Hi Didy,

wow vielen Dank für die Fotos und die ausführliche Beschreibung. Das ist wirklich sehr interessant das zu sehen, finde ich klasse von dir.

Der Hauptunterschied zum Antrieb von den R-Wagen ist das bei diesem nur ein linkes und ein rechtes Rad vom Drehgestell angetrieben wird und das auch nur mit einem Motor und hier mit zwei Motoren alle Räder. Was ich mich frage, wie wird es aussehen wenn es keine Schmalspurversion ist? Wird dann der Motor mit den Rädern vertauscht, so das der Motor innen und die Räder ausen sind? Den gerade in München mit der Normalspur und dazu recht schmale Wagenkästen dürfte ja nicht so viel Platz sein zwischen den Rädern und Wagenkasten, so das noch ein Motor "dazwischen" passen würde.

Und das hier die Elemente, die die Radwelle vom Getriebe entkoppeln - es werden also zwei koaxiale Achsen über lauter im Kreis herum angeordneter keilförmiger Gummielemente verbunden. Es sind immer zwei solche Pakete links und rechts vom Winkelgetriebe, also "innen" (im nächsten Bild sichtbar) und "außen" (schon oben sichtbar, beim Combino auch bei völlig verkleidetem Fahrwerk am Fahrzeug zum Teil sichtbar).

Nur mit den Gummielementen habe ich noch nicht so ganz verstanden *sorry*. Ist das Rad dadurch nicht direkt an der Achse befestigt sondern über die Elemente mit der Achse verbunden? Ist das dann so ähnlich wie bei der Variobahn?

Viele Grüße
Stefan

[Sendlinger]

Antwort der MVG auf CSU-Anfrage zur Avenio-Bestellung

[Caesarion]

Frage Nr. 8 ist sehr verräterisch - ich denke man versucht ein Gerücht in die Welt zu setzen, dass die neuen Trams neue Schienen brauchen würden -.-
Nur um dem Image der Tram zu schaden...

[mmouse]

Also die Antwort auf Frage 10 (Kaufpreis) finde ich ja schon sehr frech...

Natürlich ist der Kaufpreis höher, kann ja jeder mit dem Taschenrechner nachrechnen. Aber anscheinend hält es die MVG für unter ihrer Würde, dem Eigentümer darzulegen, für welche Mehrleistung er mehr zahlt.

[Sendlinger]

Erneute Stellungnahme der MVG zur Avenio-Bestellung im Rahmen einer Stadtrats-Sitzung am kommenden Dienstag. In der Sache m.E. keine neuen Fakten.

[Iarn]

Erneute Stellungnahme der MVG zur Avenio-Bestellung im Rahmen einer Stadtrats-Sitzung am kommenden Dienstag. In der Sache m.E. keine neuen Fakten.

Danke Sendlinge. Auch wenn nicht viel wirklich neues dabei ist, auf jeden Fall lesenswert!

[Muc_train]

gibt es eigentlich schon Planungen auf welchen Liniel die Avenio's eingesetzt werden sollen?

Viele Grüße
Stefan

[Martin H.]

Ich denke Mal, die meisten werden auf 12 und 15 verteilt.....



Nein, da sie zu den größeren Fahrzeugen gehören, überall dort wo man Großes braucht, also die üblichen Verdächtigen 17, 19, 20, 21, (25), 27.
Aber mal sehen, wie sich St. Emmeram entwickelt und die Bahn nach Berg am Laim. Die Frage ist auch, werden sie zugelassen bzw. hauptsächlich, werden sie gleich auf allen Strecken zugelassen. Vielleicht drehen ja dann zwei Stück in Schwabing auf der 23 ihre Runden, wer weiß.

[mmouse]

Die CSU macht sich Sorgen um die Münchner Tram :ph34r:

CSU fürchtet Verzögerungen (Süddeutsche)

[Boris Merath]

Dann sollen sie sich mal fürchten - alle anderen Lösungen als Avenio hätten noch länger gedauert. Was soll also die Diskussion?

Und dass der sehr sportliche Zeitplan auch schieflaufen dürfte jedem Beteiligten klar sein.

[ropix]

Die Frage ist sowieso wo der Herr eigentlich seine Augen hat? Er befürchtet die Angebotsverbesserung bleibt aus, ist mit der aktuellen Gesamtsituation aber zufrieden?

Irgendwie ist dem Kronawitter seine Prioritätensetzung ein wenig unnachvollziehbar.

Oder soll man aktiv böses unterstellen? Beim Avenio scheint die MVG mal - zumindest aus jetztiger Sicht - Glücksgriff gemacht zu haben (gut, man soll den Tag ja nie vorm Abend loben, aber es dämmert draußen schon). Da hat man noch die Chance mieß zu machen, weil noch nicht Hopfen und Malz verloren ist?

Gut, der Herr hat bislang sowieso relativ wenige Anfragen oder Anträge an die Stadt gestellt die aus meiner Sicht sinnvoll (naja, besser gesagt, produktiv) gewesen wären oder neue wunde Punkte zeigen.

@boris: da fehlt immer noch ein könnte

[spock5407]

Notfalls nehmen wir nen 9. Avenio als Schadensersatz. :rolleyes:

[spock5407]

JFYI, im aktuellen Straba-"Playboy" ist eine Zeichnung mit nem Sitzplan und ne Seitenansicht drin. Keine 2+2 Sitze a la Vario. :rolleyes:
Stromabnehmer, wenn des so stimmt, in der Mitte des 2. Moduls.

[ropix]

Ne, der Stromabnehmer kommt vorne drauf.

[Michi Greger]

Ne, der Stromabnehmer kommt vorne drauf.

Nein.

[Martin H.]

Einigen wir uns darauf, dass er auf´s Dach kommt?

[Jean]

Nicht, dass man auf die Idee kommt und was neues versucht...Stromabnehmer am Boden...inspiriert vom BER.

[Sendlinger]

Ne, der Stromabnehmer kommt vorne drauf.

Mein Kenntnisstand dazu war der, dass Siemens für den knappen Terminplan nur unter dem Umstand garantieren wollte, dass alle nicht zwingend für die Inbetriebnahme erforderlichen Sonderwünsche unterbleiben. Ergo, da es keine in der Hinsicht relevanten Oberleitungskontakte mehr gibt, bleibt es bei der Standardausführung - Stromabnehmer auf dem zweiten Zugteil !

[Martin H.]

Nicht, dass man auf die Idee kommt und was neues versucht...Stromabnehmer am Boden...inspiriert vom BER. 

In München verkehren derzeit drei Straßenbahnbaureihen, die ihren Stromabnehmer in Bodennähe haben

[Sendlinger]

In München verkehren derzeit drei Straßenbahnbaureihen, die ihren Stromabnehmer in Bodennähe haben

Immer diese Spitzfindigkeiten ...