der "alex" - München-Allgäu/Oberpfalz/Tschechien

[146225]

Auch ganz klar muß aber die Erkenntnis bleiben, daß ein langlaufender ALX vielleicht nicht unbedingt dazu da ist, massenhaft Leute von München nach Freising zu befördern, welche nicht S-Bahn fahren wollen. Das gehört nämlich auch zum Reisekomfort, daß ich in einem langlaufenden Zug auch einen Platz bekomme, und nicht die erste halbe Stunde alles vollgestopft ist mit Reisenden, welche in dem Zug an sich mal nix verloren haben...

Gutes Stichwort dazu war ja MüNüX und Petershausen, und da gäbe es noch mehr Beispiele in dieser Republik.

[elchris]

Da musst aber einfach einsehen, dass München-Freising von der Dauer und der Kilometrierung eine ganz normale RE-Distanz wär, den Verweis auf die Kriechbahn, die bis zum Verlassen des Dörfchens schon jede Milchkanne mitgenommen hat, würd ich nicht bringen. Und schon beim IR gabs das ungeschriebene Dekret, dass er am S-Bahn Endpunkt halten sollte.

[MarkMuc]

offenbar wollen halt viele aus Freising und Umgebung nicht mit der S-Bahn da rauszuckeln ... (die ja nach Freising auch nicht immer alle 20 Minuten fährt, sondern oft nur 2 mal die Stunde)
ganz abgesehen von denen die eben in Freising ZUSTEIGEN wollen - oder müssen, je nachdem wie man's sieht ...

viele fahren auch bis Moosburg oder Landshut und wollen eben nicht noch mal umsteigen (nachdem sie innerhalb Münchens schon mal von der U-Bahn, Tram oder einem Bus umgestiegen sind)

d.h. bevor ich diese zahlreichen "Nah-Pendler" draussen lasse (und auf die Einnahmen verzichte), warum nehme ich dann nicht im Großraum München (bis Landshut) mehr Wagen mit und pendle dafür öfter zwischen Landshut und München?
- d.h. in Landshut werden die letzten Wagen abgekoppelt und der erste Zugteil kann gleich weiterfahren.
dann kann an die letzten Wagen "in aller Ruhe" (relativ gesehen B) ) eine Lok angehängt werden - wenn man sie nicht ohnehin gleich mitgenommen hat - und die Rückfahrt nach München kann beginnen.
(D.h. man muss nicht unbedingt von Regensburg oder Plattling kommend in Landshut weitere Wagen ankoppeln, was ja meist länger dauert als das flügeln ...)

ok soweit mal meine Vorschläge als bahntechnischer Laie .

[JeDi]

Also ich würde ja eher in Feldmoching halten als in Freising

Für nen Halt da kannst du ja sorgen *g*

[ubahnfahrn]

Da musst aber einfach einsehen, dass München-Freising von der Dauer und der Kilometrierung eine ganz normale RE-Distanz wär, den Verweis auf die Kriechbahn, die bis zum Verlassen des Dörfchens schon jede Milchkanne mitgenommen hat, würd ich nicht bringen. Und schon beim IR gabs das ungeschriebene Dekret, dass er am S-Bahn Endpunkt halten sollte.

Richtig, wobei allerdings das auch nicht überall gemacht wurde - in Geltendorf hält er nicht, der IR-Nachfolger ALEX. Und in MFR hielt der IR auch blos wegen dem Flughafenbus und dem damaligen Stimmkreis-Wirtschaftsminister und jetzt Bahnvorstand Wiesheu - und auch nur sozusagen zum Zusteigen in die Region, da ja die MVV-Massenfahrkarten ausgeschlossen waren.
Wären wir wieder beim Thema, daß hier schon oft genug durchgekaut wurde, den Konflikten der Kurzstreckenpendler (MH-MFR), die sich die 15 Minuten gegenüber der S1 sparen und den Langstreckenpendlern, z. B. nach MMB, MLA und NRH, die auch gerne einen Sitzplatz haben würden, auch wenn sie nicht bereits 15 Minuten vor Abfahrt im Zug sein können.

Für die lieben Fahrgäste aus MFR (und dem Busbedienten Hinterland) gibt es ja genug meist gleichschnelle Alternativen zum ALEX: Den DIEX (ab 2010 stündlich), die Doppelstock-RE nach Nürnberg und die RB, die sogar in Moosach und Feldmoching hält.

Der Express-ALEX nach Prag ist mit über 400 km dagegen eine REINE Fernverkehrsverbindung zwischen den großen Metropolen München, Landshut, Regensburg, Schwandorf, Cham, Pilsen und Prag, entspricht damit eher einem EC, als einem Nahverkehrszug.

Die BEG hat übrigens (lt. DS211) nochmals bestätigt, daß die 223 mit CD-Zulassung es nicht bis 12/09, sondern erst 12/10 schaffen.

offenbar wollen halt viele aus Freising und Umgebung nicht mit der S-Bahn da rauszuckeln ... (die ja nach Freising auch nicht immer alle 20 Minuten fährt, sondern oft nur 2 mal die Stunde)

In der HVZ fährt die S1 alle 20 Minuten, und außerhalb fahren auch die anderen Züge nur 2mal/h. Und wollen ... Die DIEX, ALEX und RE sind aber nunmal in erster linie gedacht zur schnelleren Überbrückung größerer Entfernungen (so zwischen 200 und 300 km) und als kleiner Nebeneffekt für diejenigen, die nicht S-Bahn fahren wollen.

ganz abgesehen von denen die eben in Freising ZUSTEIGEN wollen - oder müssen, je nachdem wie man's sieht ...

Also diejenigen, die von MFR nach Niederbayern und in die Oberpfalz wollen ?
Gegen die hat ja keiner was. Dafür gibt es dann ja noch die 20 Minuten vorher verkehrenden ALEX-Züge bis Regensburg, oder den 20 minuten später fahrenden DIEX nach Passau und ansonsten halten ja alle anderen Züge weiterhin in MFR, die Express-Züge sind sogar eine zusätzliche Leistung, also mehr Platzangebot auf der Strecke.

viele fahren auch bis Moosburg oder Landshut und wollen eben nicht noch mal umsteigen (nachdem sie innerhalb Münchens schon mal von der U-Bahn, Tram oder einem Bus umgestiegen sind)

Richtig, mach ich ja auch nicht und muß ja auch keiner, wenn er von MH wegfährt, oder mit der RB (die in MMB dann übrigens fast komplett geleert ist, nachdem sie vorher zu 90% voll war :rolleyes: in Feldmoching zugestiegen ist :unsure:

d.h. bevor ich diese zahlreichen "Nah-Pendler" draussen lasse (und auf die Einnahmen verzichte), warum nehme ich dann nicht im Großraum München (bis Landshut) mehr Wagen mit und pendle dafür öfter zwischen Landshut und München?
- d.h. in Landshut werden die letzten Wagen abgekoppelt und der erste Zugteil kann gleich weiterfahren.

Na ja, das dauert schon, bis Du da abgehängt hast. Und mehr Wagen werden ja mitgenommen in der HVZ, beim ALEX z. B. bis Regensburg. Aber es wird doch auch niemand gezwungen, ausgerechnet um 17:05 von MH nach MFR fahren zu müssen, oder ?

dann kann an die letzten Wagen "in aller Ruhe" (relativ gesehen) eine Lok angehängt werden - wenn man sie nicht ohnehin gleich mitgenommen hat - und die Rückfahrt nach München kann beginnen.
(D.h. man muss nicht unbedingt von Regensburg oder Plattling kommend in Landshut weitere Wagen ankoppeln, was ja meist länger dauert als das flügeln ...)
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:blink: :unsure: In der Gegenlastrichtung reicht aber das Platzangebot locker aus, da brauchts nicht noch mehr. Und beim DIEX wird es ja ab 12/10 gemacht, daß in der nachmittäglichen HVZ bis Landshut in voller Stärke mit 3*440 gefahren wird und dann die hinteren 2 Einheiten stehenbleiben, um dann am nächsten Morgen wieder drangehängt zu werden für die Massen von Nahpendlern aus MLA, MMB und MFR

[Tequila]

Also diejenigen, die von MFR nach Niederbayern und in die Oberpfalz wollen ?
Gegen die hat ja keiner was. Dafür gibt es dann ja noch die 20 Minuten vorher verkehrenden ALEX-Züge bis Regensburg, oder den 20 minuten später fahrenden DIEX nach Passau und ansonsten halten ja alle anderen Züge weiterhin in MFR, die Express-Züge sind sogar eine zusätzliche Leistung, also mehr Platzangebot auf der Strecke.

Mit so Radikalforderungen wie "Entfall des Haltes in Freising" schließt du aber genau diese Leute aus.
Die müssen dann nämlich mit der S-Bahn erstmal nach Neufahrn oder gar München zurückzuckeln, um anschließend mit dem Express die gleiche Strecke zurückzurollen nur halt ohne Halt in Freising.
Das ist sowohl tariflich als auch zeitlich widersinnig.

Eine andere Möglichkeit wäre die Lübecker Lösung - also ein fahrplanmäßiger Halt in MFR nur zum Einstieg (Richtung Landshut) bzw. Ausstieg (Richtung München). Allerdings dürfte das nicht lange dauern, bis sich das unter den Pendlern herumgesprochen hat und sie die Züge dann "illegalerweise" weiterhin benutzen. Und auch z.B. das Sperren für MVV-Fahrkarten hilft nicht unbedingt; die o.g. Lübecker Lösung zeigt, daß die Pendler auch bereit sind, für teure EC-/ICE-Fahrscheine zu lösen, obwohl es ein stündliches RE-Angebot gibt.

[ubahnfahrn]

Also diejenigen, die von MFR nach Niederbayern und in die Oberpfalz wollen ?
Gegen die hat ja keiner was. Dafür gibt es dann ja noch die 20 Minuten vorher verkehrenden ALEX-Züge bis Regensburg, oder den 20 minuten später fahrenden DIEX nach Passau und ansonsten halten ja alle anderen Züge weiterhin in MFR, die Express-Züge sind sogar eine zusätzliche Leistung, also mehr Platzangebot auf der Strecke.

Mit so Radikalforderungen wie "Entfall des Haltes in Freising" schließt du aber genau diese Leute aus.
Die müssen dann nämlich mit der S-Bahn erstmal nach Neufahrn oder gar München zurückzuckeln, um anschließend mit dem Express die gleiche Strecke zurückzurollen nur halt ohne Halt in Freising.
Das ist sowohl tariflich als auch zeitlich widersinnig.

Es muß keiner zurück fahren, sondern nur einen Zug früher fahren, um dann am nächsten Halt (z. B. MLA zusteigen zu können. Ich muß ja auch, wenn ich von Regensburg nach MMB will, meist in MLA umsteigen und auf den Anschlußzug warten, der dann 20-30 Minuten später kommt... :blink:
Außerdem kann kein Halt eines Zuges entfallen, den es vorher gar nicht gab :rolleyes:

[WorldOfPhysics]

Der Express-ALEX nach Prag ist mit über 400 km dagegen eine REINE Fernverkehrsverbindung zwischen den großen Metropolen München, Landshut, Regensburg, Schwandorf, Cham, Pilsen und Prag, entspricht damit eher einem EC, als einem Nahverkehrszug.

Die BEG hat übrigens (lt. DS211) nochmals bestätigt, daß die 223 mit CD-Zulassung es nicht bis 12/09, sondern erst 12/10 schaffen.

Jetzt wurde Schwandorf und Cham auch mal die Ehre zuteil, Metropole genannt zu werden

Und es wird ja immer später - jetzt dauert's schon bis 12/2010...

[146225]

Also ich bleibe bei meiner Haltung, daß gerade bei Zügen welche längere Strecken zurücklegen, die Nahpendler - also Fahrzeiten bis ~ 30-40 Minuten S-Bahn - schon auch mal Rücksicht nehmen müssen, auf diejenigen, welche noch längere Strecken mit diesem Zug zurück legen. Da Rücksichtnahme unter Verzicht auf eigene Vorteile heutzutage nicht mehr unbedingt häufig ist, sondern im Gegenteil eher der Egoismus regiert ("mir doch egal ob die nach Regensburg stehen müssen, Hauptsache ich sitze nach Freising...") und deshalb auch teilweise - das war/ist in anderen Fällen schon passiert - Fahrpläne auf Dauer nicht mehr eingehalten werden können, spätestens dann, muß man via Tarif - oder wenn auch das keine Lösung ist, über die Abbestellung von Halten reagieren. Ohne wenn und aber. Denn der Nutzen der Bahn für viele darf nicht durch den Egoismus einzelner zerstört werden.

[tobster]

Der Express-ALEX nach Prag ist mit über 400 km dagegen eine REINE Fernverkehrsverbindung zwischen den großen Metropolen München, Landshut, Regensburg, Schwandorf, Cham, Pilsen und Prag, entspricht damit eher einem EC, als einem Nahverkehrszug.

Die BEG hat übrigens (lt. DS211) nochmals bestätigt, daß die 223 mit CD-Zulassung es nicht bis 12/09, sondern erst 12/10 schaffen.

Jetzt wurde Schwandorf und Cham auch mal die Ehre zuteil, Metropole genannt zu werden

Und es wird ja immer später - jetzt dauert's schon bis 12/2010...

Um meinen Vorredner noch mit ein paar Zahlen zu untermauern:
Schwandorf ~28000 Einwohner, Cham ~17000 Einwohner, Freising ~45000 Einwohner (Quelle: Wikipedia)
Ich würd sagen, da hat ubahnfahrn ein kleinen "Schönheitsfehler" in seiner Argumentation: Der Halt, den er streichen will, erreicht 150% bzw. 50% mehr Leute als zwei der Metropolen, an denen er unterwegs halten will.

[ubahnfahrn]

Der Express-ALEX nach Prag ist mit über 400 km dagegen eine REINE Fernverkehrsverbindung zwischen den großen Metropolen München, Landshut, Regensburg, Schwandorf, Cham, Pilsen und Prag, entspricht damit eher einem EC, als einem Nahverkehrszug.

Die BEG hat übrigens (lt. DS211) nochmals bestätigt, daß die 223 mit CD-Zulassung es nicht bis 12/09, sondern erst 12/10 schaffen.

Jetzt wurde Schwandorf und Cham auch mal die Ehre zuteil, Metropole genannt zu werden

Und es wird ja immer später - jetzt dauert's schon bis 12/2010...

Welches Jahr haben wir denn jetzt eigentlich ?

Es bleibt schon bei 12/09 mit dem großen Fahrplanwechsel :wub: , auch wenn im Fahrplan 2009 schon ein bischen was Fahrzeittechnisch eingebaut wurde.

[spock5407]

In Freising haben ja schon die allermeisten D-Züge Ri Hof, Prag und Passau gehalten, es gab da nur recht wenig Ausnahmen.

An den Automaten am Hbf waren auch als Ziel "Freising (D-Zug)" drin. Ich weiß aber nimmer, ob man da nicht sogar noch
nen D-Zug-Zuschlag gebraucht hat. Manche D-Züge waren ja zuschlagpflichtig bis 50km.

Wenn da so nennenswertes Aufkommen ist, sollte man auch halten.

Petershausen aber haben die IR München-Ingolstadt-Würzburg AFAIK nicht gehalten, maximal in Pfaffenhofen.

[ubahnfahrn]

Um meinen Vorredner noch mit ein paar Zahlen zu untermauern:
Schwandorf ~28000 Einwohner, Cham ~17000 Einwohner, Freising ~45000 Einwohner (Quelle: Wikipedia)
Ich würd sagen, da hat ubahnfahrn ein kleinen "Schönheitsfehler" in seiner Argumentation: Der Halt, den er streichen will, erreicht 150% bzw. 50% mehr Leute als zwei der Metropolen, an denen er unterwegs halten will.

Nochmal:
Der halt Freising wird nicht gestrichen, sondern vorn vorneherein durch die Express-ALEX gar nicht bedient - ist schon ein Unterschied
Die Einwohnerzahl alleine kannste als Argument vergessen. Entscheidend ist, wieviele von MFR nach Prag wollen - und das dürfte sich wohl in Grenzen halten :rolleyes: , da Freising überproportional auf München ausgerichtet ist (Studenten, Flughafenbeschäftigte und Münchenpendler). Die Pendlerzahlen von Freising nach Osten kannste mit einer Hand abzählen ...

[ubahnfahrn]

In Freising haben ja schon die allermeisten D-Züge Ri Hof, Prag und Passau gehalten, es gab da nur recht wenig Ausnahmen.

An den Automaten am Hbf waren auch als Ziel "Freising (D-Zug)" drin. Ich weiß aber nimmer, ob man da nicht sogar noch
nen D-Zug-Zuschlag gebraucht hat. Manche D-Züge waren ja zuschlagpflichtig bis 50km.

Wenn da so nennenswertes Aufkommen ist, sollte man auch halten.

Petershausen aber haben die IR München-Ingolstadt-Würzburg AFAIK nicht gehalten, maximal in Pfaffenhofen.

Lt. Kursbuch waren alle D/IR, die nicht in MMB hielten, zuschlagpflichtig und MVV ausgenommen bis MFR.
Gehalten haben die Züge nach Einführung der S-Bahn wegen Anschluß von dieser an die Züge Richtung Osten. Die Züge, die in MFR durchgefahren sind, haben auch mal gewechselt. 1985 waren es bspw. die Passauer D-Züge, 1972 und 1978 hat der D-Zug von Prag gehalten, der nach Prag nicht.

[KBS 855]

Um meinen Vorredner noch mit ein paar Zahlen zu untermauern:
Schwandorf ~28000 Einwohner, Cham ~17000 Einwohner, Freising ~45000 Einwohner (Quelle: Wikipedia)
Ich würd sagen, da hat ubahnfahrn ein kleinen "Schönheitsfehler" in seiner Argumentation: Der Halt, den er streichen will, erreicht 150% bzw. 50% mehr Leute als zwei der Metropolen, an denen er unterwegs halten will.

Du darfst hier nicht nach den Einwohnerzahlen gehen. Und sowohl Cham als auch Schwandorf haben nicht alle 20 Minuten eine S-Bahn-Verbindung nach München. Außerdem ist Schwandorf ein Knotenpunktbahnhof auf dem viele Umsteigen, ich behaupte mehr als in Freising, wo keine Strecke abzweigt.

Es ist richtig dass der ALX in Freising hält, aber der MVV dürfte nicht mehr gelten, dann würden nur die Freisinger mitfahren, die es sich leisten wollen und alle anderen könnten unzählige, im überfluss vorhandene RE, RB und S-Bahnen nehmen. Andere Kreisstädte im Münchner Umland würden sich über so ein Angebot freuen!

Verrückt finde ich, wenn hier einige fordern, die zusätzlichen Expresszüge sollen in Freising halten! Klar, damit hier wieder die Pendler den Langstreckenreisenden die Plätze wegnehmen? Es geht doch kein Zug weniger nach Freising, das muss doch wohl reichen.
Ich gehe davon aus, dass der Express-ALX nur aus den vier Prager Wagen besteht und damit eh nicht für einen Massenandrang gerüstet sein wird, dafür würde es dann ja den heutigen 86012 geben, der ja im 457 mitläuft.

[Südostbayer]

Ideal wäre demnach ein Halt nur zum einsteigen Richtung Prag bzw. aussteigen in der Gegenrichtung. Die Kontrolle ist freilich bei Tageszügen und ohne Bahnsteigsperren etwas schwierig...

[Rohrbacher]

Petershausen aber haben die IR München-Ingolstadt-Würzburg AFAIK nicht gehalten, maximal in Pfaffenhofen.

Richtig, [acronym title="MPE: Petershausen (Oberbay) <Bf>"]MPE[/acronym] war nie IR-Halt, die IR haben nur in [acronym title="MPF: Pfaffenhofen (Ilm) <Bf>"]MPF[/acronym] gehalten.

Verrückt finde ich, wenn hier einige fordern, die zusätzlichen Expresszüge sollen in Freising halten! Klar, damit hier wieder die Pendler den Langstreckenreisenden die Plätze wegnehmen? Es geht doch kein Zug weniger nach Freising, das muss doch wohl reichen.

Das alte schon oft diskutierte Problem: Schnell nach München "rein/rausfreshen" in deutlich weniger Zeit als mit der S-Bahn vs. der Definition eines Zuges als hauptsächlich überregionale Verbindung.

Du darfst hier nicht nach den Einwohnerzahlen gehen.

Richtig, man muss nach dem Reisendenauskommen gehen. Da gab's doch irgendwo mal große pdf-Dateien, wo bundesländerweise alle Bahnhöfe mit Bild und Basisdaten aufgelistet sind. Ich weiß nur leider nicht mehr wo...

[Südostbayer]

Richtig, man muss nach dem Reisendenauskommen gehen.

Man bedenke aber:

• Bestehendes Fahrgastaufkommen != potentielles Fahrgastaufkommen
• Auch wenn das Fahrgastaufkommen beispielweise zwischen München und Freising hoch ist, rechtfertigt das nicht automatisch die Vorhaltung von Kapazität in Langstreckenzügen, die dann unter Umständen (mehr als) halbleer und teuer bis Hof oder Prag angeboten wird.

[ChristianMUC]

183 003 hat heute in Neumünster einen Speisewagen abgeholt - Bauart, Wagennummer etc. noch unbekannt...

[ubahnfahrn]

... Da gab's doch irgendwo mal große pdf-Dateien, wo bundesländerweise alle Bahnhöfe mit Bild und Basisdaten aufgelistet sind. Ich weiß nur leider nicht mehr wo...

Bitteschön, mit Grüßen vom Holledauer Tor in die Holledau*

* In Bälde gibt es bei uns in einem Neubaugebiet übrigens einen "Wolnzacher Weg".

[spock5407]

Wir können aus dem Express-ALX dann ja eine Zuggattung IEx machen

[ubahnfahrn]

Wir können aus dem Express-ALX dann ja eine Zuggattung IEx machen

:unsure: :blink: Und was heißt das dann ?

[spock5407]

InterExpress...


Und die Wagen sind teilw. ja sogar die gleichen, nur waren sie früher grün-beige oder orange-beige...

[Auer Trambahner]

Gestern hab ich beim warten kurz mit einem Bauern aus Schmidhausen geratscht.
Der war ganz erstaunt, das der ALEX nicht von der DB ist.
Aber das "de Züg a anders grea, des is etza mehra türkis, ham" hat er gemerkt.

[ubahnfahrn]

Aber das "de Züg a anders grea, des is etza mehra türkis, ham" hat er gemerkt.

Na wenigstens sind die Bayerischen Landwirte schonmal nicht farbenblind ... :blink:

[ubahnfahrn]

183 003 hat heute in Neumünster einen Speisewagen abgeholt - ...

Na die Fuhre dürfte ganz schön abgegangen sein - mit 8.704 Pferchen vornedran :blink:
Wird sich ja dann bald mal bei mir zeigen, der Neue

[Wildwechsel]

Ob es wohl damit zusammenhängt, dass der ALX86017 vorgestern dieselbespannt von Regensburg nach München gefahren ist? Oder ist das ein mehr oder weniger regulärer Fahrzeugtausch Nord-Süd via Mitte?

[KBS 855]

Ob es wohl damit zusammenhängt, dass der ALX86017 vorgestern dieselbespannt von Regensburg nach München gefahren ist? Oder ist das ein mehr oder weniger regulärer Fahrzeugtausch Nord-Süd via Mitte?

Irgendwie müssen die Dieselloks ja ans Werk angebunden werden und erfahrungsgemäß werden dazu i. d. R. die letzten beiden Züge 86017/86018 bzw. 456/86020 genutzt.
Mich wundert allerdings, dass man mit der eigenen E-Lok einen einzelnen Wagen abholt, statt den irgendwo an einen Güterzug einer Partnerbahn zu hängen, aber scheinbar war es so billiger. Immerhin durfte so die Lok mal was anderes sehen als immer nur die gleiche Strecke.

[ubahnfahrn]

Irgendwie müssen die Dieselloks ja ans Werk angebunden werden und erfahrungsgemäß werden dazu i. d. R. die letzten beiden Züge 86017/86018 bzw. 456/86020 genutzt.
Mich wundert allerdings, dass man mit der eigenen E-Lok einen einzelnen Wagen abholt, statt den irgendwo an einen Güterzug einer Partnerbahn zu hängen, aber scheinbar war es so billiger. Immerhin durfte so die Lok mal was anderes sehen als immer nur die gleiche Strecke.

Die hatte mal so richtig Auslauf

[ChristianMUC]

Der 86009 hatte heute neben 183 002 noch 223 066 mit dabei...
@KBS 855: ja, schon irgendwie erstaunlich - für die Schadwagenüberführung am letzten So hatte man sich ja sogar bei Dispolok die schwarze ER20-013 angemietet.