Ausbau der S4 West in München

[Naseweis]

Hat aber einen grossen Haken, du kannst keinen Takt 15 auf der S6 fahren und auf der S8/S5 einen Takt 10. Da kriegste in Westkreuz massive Probleme.

Meinst du die höhengleiche Ausfädelung und, dass die sich fahrplanmäßig wegen der Taktmischung nicht immer ausschließen lässt? Das sollte schon machbar sein. Im Zweifelsfall muss die stadtauswärtige S6 mal eine Minute warten, bis die stadteinwärtige S5 gefahren ist. Heute wird man bei Verspätungen ja auch das Problem haben.

[Lazarus]

@ Bayernlover

Du musst auch die Gegenrichtung berücksichtigen, weil man die jeweiligen Strecken höhengleich kreuzt. Das funktioniert also nur auf dem Papier.

[Bayernlover]

Du musst auch die Gegenrichtung berücksichtigen, weil man die jeweiligen Strecken höhengleich kreuzt. Das funktioniert also nur auf dem Papier.

Warum sollte es das? Entscheidend ist die Kreuzung doch nur wenn man von Herrsching Richtung Innenstadt will.

[Naseweis]

Das Problem sehe ich dabei nicht. Bei dem einen Bahnhof sollten die Zugfolgezeiten nicht so das Problem darstellen.

Das Problem mit der Zugfolge wäre ja eher zwischen Laim und Pasing, da es dort nur zweigleisig bei vier Linien ist.

Wenn dort die Zugfolge klappt - und das klappt sich wegen den zwei 5-min-Takten (S3/5) und (S4/6) -, dann auch zwischen Pasing und Westkreuz.

[Lazarus]

Das Problem mit der Zugfolge wäre ja eher zwischen Laim und Pasing, da es dort nur zweigleisig bei vier Linien ist.

Wenn dort die Zugfolge klappt - und das klappt sich wegen den zwei 5-min-Takten (S3/5) und (S4/6) -, dann auch zwischen Pasing und Westkreuz.

ok überzeugt

In Westkreuz funktioniert das aber wohl nur ohne Verspätung, wenn immer S6 und S8 gleichzeitig in beide Richtungen fahren....

[Naseweis]

@ Bayernlover

Du musst auch die Gegenrichtung berücksichtigen, weil man die jeweiligen Strecken höhengleich kreuzt. Das funktioniert also nur auf dem Papier.

Das Problem ist doch eher, dass es heute auf dem Papier (= Fahrplan) funktioniert, in Zukunft aber nicht mehr.

Aber auch heute sollte bei Verspätungen (= nicht auf dem Papier) das Problem auftreten. Wie gesagt, im Zweifel muss die S6 mal 1 min warten.

Beispiel von Bayernlover:
00, 15, 30, 45 = S6 stadtauswärts
03, 13, 23, 33, 43, 53 = S5 stadtauswärts

Daraus folgt z.B.:
00, 15, 30, 45 = S6 stadteinwärts
57, 07, 17, 27, 37, 47 = S5 stadteinwärts

Die S6 um 15'/45' stadtauswärts könnten eventuell mit den S5 um 17'/47' Probleme haben. In der Praxis sollte das Problem auch schon heute bei Verspätungen da sein.

[Lazarus]

Beispiel von Bayernlover:
00, 15, 30, 45 = S6 stadtauswärts
03, 13, 23, 33, 43, 53 = S5 stadtauswärts

Daraus folgt z.B.:
00, 15, 30, 45 = S6 stadteinwärts
57, 07, 17, 27, 37, 47 = S5 stadteinwärts

ne die S5 müsste einwärts dann auch zur Minute 3 fahren, dann passts besser

[Naseweis]

Beispiel von Bayernlover:
00, 15, 30, 45 = S6 stadtauswärts
03, 13, 23, 33, 43, 53 = S5 stadtauswärts

Daraus folgt z.B.:
00, 15, 30, 45 = S6 stadteinwärts
57, 07, 17, 27, 37, 47 = S5 stadteinwärts

ne die S5 müsste einwärts dann auch zur Minute 3 fahren, dann passts besser

Zur Not kann dann immer noch eine leicht verspätete S6 um 00'/30' stadtauswärts die S5 um 03'/33' stadteinwärts blockieren. Oder die S5 stadteinwärts um 13'/43' blockiert kurz die S6 um 15'/45' stadtauswärts. S5 um 03' gleichzeitig stadtein- und stadtauswärts geht zumindest bei normaler 00er-Symmetrie auch nicht. Das geht nur um 05, 15, 25, 35, 45, 55 oder 00, 10, 20, 30, 40, 50. Höhengleichen Abzweige bei so dichten Takten bleiben immer ein Problem. Immerhin, alle anderen Linienverzweigungen des Münchner Netzes sind mittlerweile mit Überwerfungen.

Ganz abgesehen davon: Der Fahrplan wird durch die Landshuter und Buchloer RE bestimmt, von denen S1 und S4 abhängig sind. Die S6 soll am Ende einen mit denen einen 5-min-Takt bilden, ist also auch davon abhängig. Dann muss die S6 auch wieder mit den Garmischer und Kocheler RB zusammenpassen, die viel eingleisige Strecke haben. Der Fahrplan der S5 muss den eingleisigen Abschnitt Weßling - Herrsching beachten. Und die Wendezeiten an den verschiedenen Endpunkten sollten auch passen. Der höhengleiche Abzweig am Westkreuz ist angesichts dessen praktisch kein Problem.

[Iarn]

Auch wenn wir immer noch OT sind, die Höhenfreimachung Westkreuz ist im letzten veröffentlichten Stand der Planung Stammstrecke 2 wieder mit drin.

[ubahnfahrn]

Auch wenn wir immer noch OT sind, die Höhenfreimachung Westkreuz ist im letzten veröffentlichten Stand der Planung Stammstrecke 2 wieder mit drin.

Im Gegensatz zur Kreuzungsfreiheit Pasing-West, womit wir wieder beim Thema wären

[Naseweis]

Im Gegensatz zur Kreuzungsfreiheit Pasing-West, womit wir wieder beim Thema wären 

Ja, aber die vier S-Bahn-Linien fädeln da doch höhenfrei voneinander aus. Nur die Allgäustrecke fädelt höhengleich von der Garmischer aus und auf die S4 ein, zwischendrin sogar eingleisig. Womit wir übrigens wieder beim Thema Ausbau der S4 wären. Aber höhengleichen Einfädelungen von/auf Mischstrecken sind scheinens normal, nur Neulustheim die Ausnahme.

[ubahnfahrn]

..., nur Neulustheim die Ausnahme.

Und das seit wann :rolleyes:

Ist ja auch nur ein Überrest der Flughafen-Westanbindung von 1998...

Und gedacht für einen Flughafen-Express ...

[Fahrgast1990]

Was bedeutet denn "höhenfrei"?

[Bayernlover]

Was bedeutet denn "höhenfrei"?

So in etwa der Inhalt Deiner Beiträge - also niveaufrei

Heißt, die Strecken berühren sich bei einer Kreuzung nicht, sondern verlaufen über- oder untereinander.

[Iarn]

Wobei es eigentlich höhenungleich heiße möchte, muss ich mich selbst korrigieren.

[Iarn]

Wenigsten bei dem Thema Langzüge ist auf Besserung zu hoffen

Bei der Münchner S-Bahn zielt der Wirtschaftsausschuss zudem darauf, etwas gegen die oft überfüllten Züge zu tun. Vor allem zu den Hauptverkehrszeiten sollen deshalb auf zentralen Linien möglichst Langzüge - bestehend aus drei Einheiten - fahren. Dafür soll die Staatsregierung Sorge tragen - vordringlich für die Linie S4.

Merkur

[Iarn]

SZ zum Thema Langzüge

Ob man wirklich 6 Züge aus der Reserve nehmen kann, ist wohl leider zu bezweifeln. Was ich mich allerdings frage, wie viele Züge würden frei, wenn man die Taktverdichtung nach Mammendorf rückgängig machen würde?

[Bayernlover]

SZ zum Thema Langzüge

Ob man wirklich 6 Züge aus der Reserve nehmen kann, ist wohl leider zu bezweifeln. Was ich mich allerdings frage, wie viele Züge würden frei, wenn man die Taktverdichtung nach Mammendorf rückgängig machen würde?

Meinst jetzt den Takt10 nach Maisach oder den Takt20 nach Mammendorf?

[Iarn]

Letzteres

[Lazarus]

Ein 40er Takt zur HVZ nach Mammendorf dürfte dort aber mit Sicherheit zu Fahrgastrückgängen führen....

[christian85]

Ab Dezember 2013 gäbe es noch ein paar (2?) S27 Züge, die wegfallen, und die S20 soll doch den ET 420 bekommen, aber alles wohl nur Kurzzüge.

[Fahrgast1990]

die S20 soll doch den ET 420 bekommen

Seit wann gibt es wieder 420er?

[Boris Merath]

Seit wann gibt es wieder 420er?

Schon immer, nämlich genau einen in München.

[ET 423]

Ob man wirklich 6 Züge aus der Reserve nehmen kann, ist wohl leider zu bezweifeln.

Da bezweifelst du richtig - schon jetzt wird an der Obergrenze des Möglichen gefahren. Es bräuchte zusätzliche Fahrzeuge, aber bezahlen will das natürlich auch wieder keiner. :rolleyes:

Was ich mich allerdings frage, wie viele Züge würden frei, wenn man die Taktverdichtung nach Mammendorf rückgängig machen würde?

Kein Einziger, weil die Züge bisher in Maisach drehten und da die Zeit im Stutzen standen.

und die S20 soll doch den ET 420 bekommen, aber alles wohl nur Kurzzüge.

Aber auch nicht immer und sicher - somit läßt sich damit wohl nicht planen. Als Joker ok, aber eine planbare Reserve sieht anders aus. Darüber hinaus sollte erstmal gewartet werden, ob das überhaupt so kommt.

[Fahrgast1990]

Schon immer, nämlich genau einen in München.

Soll diese alte Museumsbahn wieder reaktiviert werden?

[Bayernlover]

Soll diese alte Museumsbahn wieder reaktiviert werden?

Kleiner Tipp: ERST in den entsprechenden Themen hier im Forum lesen, DANN posten.

[christian85]

Was ich mich grad frage: Wenn es schon jetzt so knapp mit den ET423 ist, sind dann die S27 Züge schon für den Altomünster Ast (wenn das jetzt mal realisiert werden würde...) "verplant"? Weil prinzipiell braucht man dafür ja auch noch was.

[Fahrgast1990]

Nach Altomünster kann man die S2 in Dachau flügeln oder die S2 fährt abwechselnd nach Petershausen und Altomünster. Aber bis das fertig ist dauert es denke ich noch lange.

[Rohrbacher]

Zur Not muss man eben dann, wenn's soweit ist, ein paar zusätzliche 423er z.B. aus NRW nach München umbeheimaten und ggf. entsprechend ausrüsten. In München 422er oder 430er als teilweise inkompatible Splittergattung ansiedeln wird man ja hoffentlich nicht machen.

[Bayernlover]

Nach Altomünster kann man die S2 in Dachau flügeln oder die S2 fährt abwechselnd nach Petershausen und Altomünster.

Das hatten wir schonmal diskutiert, auf Dauer werden Kurzzüge aber auch auf diesem Ast nicht reichen.

Aber bis das fertig ist dauert es denke ich noch lange.

Gibts auch ein Thema dazu.