[M] Architektur und Stadtentwicklung

[Lazarus]

Der Burger King im Bahnhof Pasing schliesst für immer seine Pforten. Die DB will ihn warum auch immer raushaben. Anscheinend lässt man die Räume wie schon das ehemalige Reisezentrum lieber leer stehen...

[Mark8031]

Anscheinend lässt man die Räume wie schon das ehemalige Reisezentrum lieber leer stehen...

In denen ist doch schon seit einiger Zeit KFC drin.

[Cloakmaster]

Ich glaube, Du willst es einfach nicht verstehen. Wer Wasserpark Starnberg (alt) als höchstes der Gefühle sieht, muss ja wirklich mit sehr wenigem zufrieden sein. Aber mach' das bitte nicht zum Maßstab einer kaufkräftigen 3-Millionen-Einwohner-Region.
Übrigens hat Bayern sehr wohl zahlreiche schöne Thermen und Schwimmbäder zu bieten. Warum nur in aller Welt befindet sich davon nur eine einzige solche Anlage im MVV-Gebiet... <_< ?

Ich göaube, du willst einfach nicht lesen. Wer "soo schlecht nicht" zum "höchsten der Gefühle" uminterpretiert ist nicht interessiert an der Sache, sondern dreht sich nur um seine eigene Sichtachse.

Wie viele Thermen pro Einwohner hättest du denn gerne? Und wie schon festgestellt, ist dann doch das Auto das primäre Gefährt, weshalb es auch nicht stört, etwas ausserhalb des MVV-GEbietes einzukehren. Und: Wie viele dieser Thermen arbeiten gewinnbringend, bzw. wenigsntens ohne nenneswerte Subventionen? Sicher braucht es mehr Bäder, als sich damit Geld verdienen lässt. Nur muss nicht jedes einzelne Bad zum Rundum-sorglos-Wundertempel und finanziellem Fass ohne Boden gep(f)uscht werden.

Oder, um sich auf ein Beispiel zu konzentrieren: Was genau missfällt dir am Starnberger Schwimmbad? Das es nicht die Massen von Ulm bis Rosenheim zu einem Besuch anlockt?

[MVG-Wauwi]

Ich göaube, du willst einfach nicht lesen. Wer "soo schlecht nicht" zum "höchsten der Gefühle" uminterpretiert ist nicht interessiert an der Sache, sondern dreht sich nur um seine eigene Sichtachse. 

Wie viele Thermen pro Einwohner hättest du denn gerne? Und wie schon festgestellt, ist dann doch das Auto das primäre Gefährt, weshalb es auch nicht stört, etwas ausserhalb des MVV-GEbietes einzukehren. Und: Wie viele dieser Thermen arbeiten gewinnbringend, bzw. wenigsntens ohne nenneswerte Subventionen? Sicher braucht es mehr Bäder, als sich damit Geld verdienen lässt. Nur muss nicht jedes einzelne Bad zum Rundum-sorglos-Wundertempel und finanziellem Fass ohne Boden gep(f)uscht werden.

Wieder daneben. Die Qualität bemisst sich nicht an der Anzahl an Bädern pro Einwohner, sondern an dem was qualitativ geboten wird - und was dafür zu entrichten ist. Und da gibt Regionen, wo es "mehr Bad" für teilweise sogar weniger Geld gibt. Wenn da Subventionen drin hängen, sehe ich darin nichts Verwerfliches, wenn diese dazu dienen ein Bad attraktiv oder überhaupt offen für die Bevölkerung als Nutznießer zu halten. Jedenfalls ist das besser, als nun Badruinen in bester Ortslage zu verwalten, wie wir es in Bad Tölz und Königsbrunn erleben dürfen. In beiden Fällen wäre m. E. allerdings auch der Landkreis gefordert gewesen, weil sich der Einzugsbereich natürlich über die jeweilige Kommune hinaus erstreckte.

Wer hier übrigens wem seine subjektive Sichtweise aufzwingen will zeigt sich an dieser Frage:

Oder, um sich auf ein Beispiel zu konzentrieren: Was genau missfällt dir am Starnberger Schwimmbad? Das es nicht die Massen von Ulm bis Rosenheim zu einem Besuch anlockt?

Auf die Bestandsanlage vor Schließung muss ich nicht ernsthaft eingehen. Wie ich aber weiter oben geschrieben habe, freue ich mich explizit auf die Wiedereröffnung des Wasserparks als "Seebad". Ich fürchte allerdings, dass man bereits wieder zu knapp geplant hat. Nicht um die Nachfrage aus Ulm und Rosenheim zu bedienen. Aber die aus STA, FFB, Stadt und Landkreis München, Bad-Tölz-Wolfratshausen, Murnau und Landsberg, die das Bad letztlich über Wasser halten werden.

[Meikl]

Also wenn ich das alles lese, dann frage ich mich, wie wir es früher geschafft haben, ganze Nachmittage lang im Münchner Südbad (wer's nicht kennt: klassisches Hallenbad mit einem Becken und sonst nix) Spaß zu haben...

[MVVUser]

Also wenn ich das alles lese, dann frage ich mich, wie wir es früher geschafft haben, ganze Nachmittage lang im Münchner Südbad (wer's nicht kennt: klassisches Hallenbad mit einem Becken und sonst nix) Spaß zu haben...

In so ein langweiliges Bad geht doch heutzutage niemand mehr. Vor allem nicht, wenn man für den gleichen Preis ein viel besseres Angebot haben kann (z.B. Nordbad).

[Cloakmaster]

Oder Wasserpark Starnberg. Whirlpool, Wasserrutsche, Sprungturm, ... nee alles nix. pühhh.

[MVG-Wauwi]

... und Kellersauna, Ambiente zwischen Krankenhaus und Sanatorium...
Aber Besserung ist ja - besser spät als nie - in Sicht und dafür zahle ich auch gerne etwas mehr, um Whirlpool, Sprungbrett und 25m-Becken quer zu subventionieren .

[spock5407]

Die Auslastung der Bürgerbüros ist nachfragegerecht. :ph34r:

Und drum werden die Warteschlangen nicht verkürzt, sondern man will sie nur besser verwalten: es gibt dann eine Online-Warteschlange. Man zieht sich dann wohl online seine Nummer und wartet virtuell.

[Cloakmaster]

Wieder daneben. Die Qualität bemisst sich nicht an der Anzahl an Bädern pro Einwohner, sondern an dem was qualitativ geboten wird - und was dafür zu entrichten ist. Und da gibt Regionen, wo es "mehr Bad" für teilweise sogar weniger Geld gibt. Wenn da Subventionen drin hängen, sehe ich darin nichts Verwerfliches, wenn diese dazu dienen ein Bad attraktiv oder überhaupt offen für die Bevölkerung als Nutznießer zu halten. Jedenfalls ist das besser, als nun Badruinen in bester Ortslage zu verwalten, wie wir es in Bad Tölz und Königsbrunn erleben dürfen. In beiden Fällen wäre m. E. allerdings auch der Landkreis gefordert gewesen, weil sich der Einzugsbereich natürlich über die jeweilige Kommune hinaus erstreckte.

Wer hier übrigens wem seine subjektive Sichtweise aufzwingen will zeigt sich an dieser Frage:



Auf die Bestandsanlage vor Schließung muss ich nicht ernsthaft eingehen. Wie ich aber weiter oben geschrieben habe, freue ich mich explizit auf die Wiedereröffnung des Wasserparks als "Seebad". Ich fürchte allerdings, dass man bereits wieder zu knapp geplant hat. Nicht um die Nachfrage aus Ulm und Rosenheim zu bedienen. Aber die aus STA, FFB, Stadt und Landkreis München, Bad-Tölz-Wolfratshausen, Murnau und Landsberg, die das Bad letztlich über Wasser halten werden.

Stimmt, du bist wieder daneben. Erst stellst du auf nur eine Therme für 3 Mio Einwohner ab, dann geht es dir nicht um Quantität, sondern Qualität.

Wo in welchen Regionen wird denn "mehr Bad" geboten, als in Erding? Und in welchen davon wiederrum für weniger Geld? Oder worauf genau beziehst du dich in diesem Vergleich?

Subventionen richten sich immer nur nach dem Grundbedarf. Es ist nicht Aufgabe der öffentlichen Hand, jede einzelne Gemeinde mit ihrem persönlichen Josef-Wund-Erlebnistempel auszustatten, und anschliessend durchzupäppeln. Und dafür reicht eben ein Angebot für den schmalen Geldbeutel, unter Verzicht auf kilometerlange Rutschenanlagen, Mehrstufen-Brandungsbecken, und ausufernden Saunadörfern. Das städtische Erdinger Hallenbad erfret sich übrigens noch immer einer stet Beliebtheit. Die Besucherzahlen sind trotz Therme nicht rückläufig, sondern evtl sogar genau wegen der Therme leicht ansteigend. Und das, obwohl es sich nur um ein schnödes Hallenbad ganz ohne gigantischem Gigantismus handelt. Das Hallenbad Ismaning lockt regelmäßig auch Besucher aus München an.

Im Falle von Traditionshäusern wie dem in Tölz, welche durchaus einen Anziehungspunkt für diese Stadt darstellten, wäre eine Unterstützung allerdings weit angebrachter gewesen, als das ständige Kokettieren mit Konkurrenz-Neubauprojekten in der Umgebung (Geretsried, Lenggries, als die räumlich wohl naheliegensten Beispiele. Die persönlichen Animositäten zwischen dem Hoefter-Clan und der Stadtverwaltung Tölz haben das Pendel aber eher in die andere Richtung schwingen lassen.

Mir geht es wie Meikl: Ich hatte schon Spaß im Hallenbad Starnberg, noch ehe dieses zum "Wasserpark" aus- und umgebaut wurde. Der trübselige Blick aus der massiven Fensterfront über die Weite des Starnberger Sees mag manch einen an die kahle Fassade eines Krankenhaus-Flures erinnern, andere bezahlen teuer Geld für einen unverbaubaren Seeblick... Ich konnte auch vor den Umbauten den ganzen Tag ohne Langweile im Nord- West, Süd- Volks- usw. Bad verbringen, es musste nicht immer nur die damalige (und wohl bald erneute) "Königin" Münchens, das Cosima, sein. Sicher haben die Zeiten sich gewandelt, heutzutage sucht praktisch niemand mehr ein öffentliches Bad auf, um den Körper zu reinigen. Trotzdem muss nicht jeder jeden Firlefanz mitmachen, nur weil es gerade "in" ist. Es gibt auch heute noch junge Menschen, die MEIDEN ein Bad mit Wasserrutsche, weil sie eine völlig Abneigung gegen das dort zu erwartende Kindergeschrei haben. Andere bezeichnen ein rutschen-loses Bad dagegen als veraltet, und zur Schließung freigegeben. München hat eine vielfältige Bäderlandschaft, diese gilt es, zeitgemäß zu erhalten. Auf ein "Leuchtturm"-Projekt kann man dagegen ganz gut verzichten. Der Erdinger Leuchtturm strahlt hell und weit genug.

[Auer Trambahner]

Phantasiespiel mit jeder Menge hätte und könnte:

Jochen Schweizer hätte Ottobrunn als Standort auserkoren und die Bedingung der Gemeinde, eine Erweiterung des Phoenix zu integrieren angenommen.
Dann könnte Ottobrunn nicht nur mit dem Ofenrohr ins Gebirge schauen und dabei nur die Industrie-/Gewerbegebiete der Nachbargemeinden sehen.

[MVG-Wauwi]

Immer noch nicht verstanden....
Es wird nahezu überall 'mehr Bad' als in München geboten, aber nirgends 'mehr' als in Erding. Beides brauche ich persönlich nicht, aber ein attraktives Bad, das mir mindestens einen angenehmen Halbtages-Aufenthalt ermöglicht, finde ich in einer Millionenstadt nicht zu viel verlangt.

Die M-Bäder sind statt dessen vollkommen beliebig, teilweise verratzt und untereinander austauschbar. Gerade daran mangelt es doch. Ich will keine zehn Bäder mit je zwei trostlosen Saunakabinen. Es reichen auch acht :-)Bäder mit je zwei Saunakabinen für die Puristen, dann aber auch bitte ein, besser zwei Bäder, die mehr zu bieten haben.
Statt dessen bekomme ich eine Gleichmacherei geboten, die mich aus der Stadt, wenn auch nicht nach Erding treibt.

[Cloakmaster]

Ja du hast immer noch nicht verstanden. Eine große Stadt braucht viele Angebote, über die Stadt verteilt, nicht den einen Tempel, der alles hat. Völlig austauschbar haben alle M-Bäder das gleiche 50 Meter Wettkampf Becken, das gleiche Wellenbecken, den gleichen Rutschenturm, das gleiche Marmor-Ambiente, die gleiche Sprunganlage... das waren bestimmt alles Serienfertigungen vom Fließband. Die Saunaabteilungen kenne ich zugegeben nicht so gut, weil ich wenn Sauna, dann richtig will - und das dürfte so gut wie gar keine kommunale Badeanstalt bieten. Obwohl das "Ronolulu" in Rotenburg/W. schon ganz gut ran kommt, und evtl dennoch kommunal getragen sein könnte. Und in München geht's dann halt in die Therme, oder nach Wörishofen. Oh weh, beides nicht im Stadtgebiet M - welch Katastrophe.

[DSG Speisewagen]

Ich frage mich immer noch warum die Therme unbedingt in Erding sein müssen. Die Stadt ist total schlecht an den ÖPNV angebunden. Eine S-Bahn-Linie die an jedem Blumentopf hält, mit unattraktiven Fahrzeiten für Reisende die nicht zwischen Erding und München wohnen und ansonsten bis zum Ringschluss 2070 etwa nichts.
Das fördert den MIV nach Erding und verstopft die Straßen.

So eine Therme wäre also durchaus in München besser gewesen und dazu aber eben auch dutzende normale Bäder.

Ich weiß nicht warum hier immer wieder gejammert wird was München alles nicht kann. Wieso können es andere Städte und Regionen, obwohl wesentlich kleiner?
Reden wir hier am Ende wieder von einem deutschen Problem? Gibt es anderswo derart große Metropolen die so schwach aufgestellt sind mit derartiger sekundärer Infrastruktur?

[Tegernseebahn]

Ich frage mich immer noch warum die Therme unbedingt in Erding sein müssen.

Vermutlich weil es da Thermalwasser gibt.

[Jojo423]

Der Burger King im Bahnhof Pasing schliesst für immer seine Pforten. Die DB will ihn warum auch immer raushaben. Anscheinend lässt man die Räume wie schon das ehemalige Reisezentrum lieber leer stehen...

Bist du dir sicher? Der dürfte für einen Burger King einen überdurchschnittlichen Umsatz haben. Freiwillig werden sie den nicht aufgeben.

[Lazarus]

Bist du dir sicher? Der dürfte für einen Burger King einen überdurchschnittlichen Umsatz haben. Freiwillig werden sie den nicht aufgeben.

Im Fenster der Tür hängt ein entsprechendes Plakat.

[Jojo423]

In denen ist doch schon seit einiger Zeit KFC drin.

Die Aussage bezog sich auf die Vergangenheit. Seit 2011/12 dürfte der Umbau ja fertig sein.

[spock5407]

Evtl. rechnet sich der BK nicht mehr, nachdem das gelbe M und KFC in direkter Nachbarschaft sind? Die Miete da dürfte nicht billig sein.

[Mark8031]

Die Aussage bezog sich auf die Vergangenheit.

Dafür klingt sie sehr nach Gegenwartsform.

Seit 2011/12 dürfte der Umbau ja fertig sein.

Ich sag mal eher unterbrochen. Fertig ist er erst, wenn mit der U5 der Bahnsteig Gleis (1/)2 barrierefrei ist.

nachdem das gelbe M und KFC in direkter Nachbarschaft sind?

Das gelbe M ist zum einen zu weit weg und an die Öffnungszeiten der Arcaden gebunden, sprich: nach 20 Uhr und sonntags gibts nix. Und der KFC glänzt nun auch nicht gerade mit Überfüllung. Ich denke, der BK wird das nicht einmal gespürt haben. Was die Hintergründe sind, darüber können wir nur spekulieren. Mir würden da auf Anhieb sehr viele Gründe einfallen, aber wissen, tun wir es nicht. Nur eines bin ich mir sicher: wenn der Laden wirklich gut läuft, wird weder der Pächter noch die Bahn leichtfertig eine Kündigung ausgesprochen bzw. auf eine Vertragsverlängerung verzichtet haben.

[Lazarus]

Evtl. rechnet sich der BK nicht mehr, nachdem das gelbe M und KFC in direkter Nachbarschaft sind? Die Miete da dürfte nicht billig sein.

Die Bahn hat den Pachtvertrag nicht verlängert.

[Domo]

Im Fenster der Tür hängt ein entsprechendes Plakat.

Wann genau wird der schliessen?

[Lazarus]

Wann genau wird der schliessen?

Ist schon zu seit heute.

[AndiFant]

Ich frage mich immer noch warum die Therme unbedingt in Erding sein müssen.

Vermutlich weil es da Thermalwasser gibt.

Bei Wikipedia: Therme Erding findet man:

Im Februar 1983 führte die Deutsche Texaco Bohrungen mit der Absicht durch, Erdöl- und Erdgasvorkommen aufzuspüren.  Am 12. Februar 1983 stieß man in 2350 Metern Tiefe auf fluorid- und schwefelhaltiges Wasser.

Die "Thermalquelle" ist also eine künstliche Bohrung. So etwas kann man im Münchner Umland, vor allem aber südlich von München überall tun. Die SWM nutzen dieses Thermalwasser zur Erdwärme Energie Gewinnung:

SWM Website: Geothermie

München und das südliche Umland sind dank ihrer günstigen Lage im bayerischen Molassebecken privilegiert für die Nutzung der hydrothermalen Geothermie. Hier sind die Voraussetzungen so gut wie in nahezu keiner anderen Region Deutschlands: Unter der Erdoberfläche befindet sich in einer Tiefe von 2.000 bis 3.000 Metern ein riesiger Vorrat an umweltfreundlicher Energie - ein Heißwasservorkommen mit Temperaturen von 80 bis über 140 Grad Celsius.

Erding ist also nicht wie andere, klassische Thermalquellen Kurorte besonders prädestiniert.

EDIT: Wikipedia Link hinzugefügt

[Supertom]

dann frage ich mich, wie wir es früher geschafft haben, ganze Nachmittage lang im Münchner Südbad (wer's nicht kennt: klassisches Hallenbad mit einem Becken und sonst nix) Spaß zu haben...

Früher hatten wir auch Spaß mit stundenlangen Festnetz-Telefonaten, warum also Smartphones zulegen? Die Bedürfnisse und Trends ändern sich halt.

Aber zurück zu den Bädern: es gibt sicher viel gutes in der Münchner Bäderlandschaft (z.B. das Dantebad mit seinen sehr großzügigen Öffnungszeiten), in meinen Augen fehlt in München eindeutig ein Bad mittlerer Größe, besser als das Westbad, aber bezahlbarer als die Therme Erding. In München fehlen folgende Sachen, die es an anderen Orten durchaus gibt:
- ein Bad mit vernünftigen Erholungsangebot, das zugleich ein 50-Meter-Becken besitzt (Wellenbecken und Strömungskanal, Außen-Warmbecken, Rutschen)
- eine Kombination aus Hallen- und Freibad, wo man flexibel hin- und herwechseln kann
- ein Bad mit einem Saunadorf inkl. Außen- und Innenpool mit warmen Wasser
Vorbildlich finde ich hier das Fildorado in Filderstadt und das F3 in Fellbach (beide Region Stuttgart), aber auch das Regensburger Westbad oder das Ergomar Ergolding

Zudem sollte man auch mal sehen, wie sich die Einwohnerzahl entwickelt (stetig steigend) und sich die Bäderanzahl und die Wasserfläche dazu verhält (konstant). Zudem gibt es in Stadt durchaus noch einige Versorgungslücken, insbesondere Hasenbergl/Milbertshofen/Freimann, aber auch in der Messestadt oder Neuaubing/Freiham.

Ich sehe die Tendenz, dass man sich bei den Schwimmbädern auf früheren Erfolgen ausruht. Das haben wir in dieser Stadt an anderer Stelle auch, beim Nahverkehr. Was dabei rauskommt, kann man hier tagtäglich lesen. Daher muss das Bäderkonzept unbedingt erneuert und auch neue Schwimmbäder ernsthaft diskutiert werden.

[Cloakmaster]

In München ist es halt verteilt: 50 Meter Wettkampf-Bahn im Oly, Welle im Cosima, Warmfreibecken im Dante, usw.

Andere Orte / Gegenden sind da weit schlechteraufgestellt - Bremen zB trotz Fakultät für Sport an der Uni besitz keine einzige (!!) Wettkam-taugliche 50 Meter Bahn mehr - dazu muss man nach Bremerhaven, oder eben Niedersachsen reisen.

Ich bin mit meiner Tochter kreuz und quer durch die ade- und Erlebniswelten Sachsens getourt: Leipzig, Dresden, Halle/Saale, Bad Lausik, Greifensteine, Oschatz, Nossen, und ich finde sie alle austauschbar: überall ein paar Rutschen, aber nichts außergewöhnliches, Wellenbecken, Ströungskanal, Warmaussenbecken, wirklich innovativ ist keines der Bäder. mein "Lieblingsbad" ist noch immer das Alpamare Tölz, Gott habe es selig. Hier war die richtige Mischung geboten, und bis in die 90er auch noch zu bezahlbaren Preisen.

Was immer wieder auffällt: Die heutigrn Wellenzeiten sind ein mittlerer Witz, oft keine 5 Minuten Wellengang, und echte Wellen sind es meist auch nicht- jedenfalls nicht vergleichbar mit dem Wellenbad Penberg, oder eben Tölz. Ich vermute hier stark, daß Versicherungs/Haftungsgründe dahinter stehen, welche es inzwischen ja auch verbieten, ein 3-Meter-Sprungbrett mehr oder minder unbeachtet den ganzen Tag geöffnet zu halten - sofern es überhaupt noch ein (federndes) Sprungbrett ist, und nicht nur eine Absprung-Plattform.

Natürlich darf man nicht stehen bleiben, und bei 18M- Bädern könnte / sollte man reihum jedes Jahr ein Bad in Revision haben, und dabei auf den neuesten Stand bringen. Nicht nur Energie- und Umwelttechnisch, sondern auch spaßtechnisch gesehen.

Was macht man eigentlich mit den vielen Wasserflächen, wenn der Badehype wieder abgeklungen ist? Von Erding abgesehen würde mir kein Bad einfallen, welches konstant steigende Besucherzahlen aufweist. Ich befürchte, auch in der Gesamtzahl der Schwimmad-Besucher Deutschlands eher eine rückläufige Tendenz. Und das ist nicht nur dem "zu wenig Spaß" Faktor, sondern auch zB dem mit dem Handy/PC ständig im Netz-Faktor zuzuschreiben.

[Lazarus]

https://www.merkur.de/lokales/muenchen/west...ng-7146562.html

An dem Bild sieht man recht gut, wie weit da der 2.Bauabschnitt von der S8 weg ist. Übrigens ist jetzt schon die Rede von 25.000 Menschen, die da mal wohnen sollen...

[Jean]

Selbst wenn die Straßenbahn kommt, sie wird nicht reichen um das Gebiet zu decken... und nein, ich bin trotzdem gegen einer U-Bahn da es ja schon genug Schnellbahnmöglichkeiten in der Richtung gibt (das diese nicht ordentlich funktionieren ist ein anderes Thema).

[Auer Trambahner]

Eine Seilbahn zwischen Aubing (S) und Freiham (S) ? :blink:

[Lazarus]

Selbst wenn die Straßenbahn kommt, sie wird nicht reichen um das Gebiet zu decken... und nein, ich bin trotzdem gegen einer U-Bahn da es ja schon genug Schnellbahnmöglichkeiten in der Richtung gibt (das diese nicht ordentlich funktionieren ist ein anderes Thema).

Genug Schnellbahnen? Bisher gibt es da nur die S8 und die ist teilweise ganz schön weit weg.