Bargeldverbot in Schweden ?

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 04 Jun 2010, 22:29

Kann man keine Texterkennung einbauen, die einen Benutzer sofort sperrt, sobald er die typische SONNige Sprache verwendet? Das würde uns viel Leid und Aufregung ersparen.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 04 Jun 2010, 23:39

TramPolin @ 4 Jun 2010, 22:29 hat geschrieben:Kann man keine Texterkennung einbauen, die einen Benutzer sofort sperrt, sobald er die typische SONNige Sprache verwendet? Das würde uns viel Leid und Aufregung ersparen.

Die Erkennung der IP dürfte eigentlich reichen

Die Mods waren doch schon fleißg genug. Nur leider erkennt unser sonniger (Volks)genosse nicht die Identifizierungsmöglichkeiten im Netz. Davon dürften das Ministerium für Staatssicherheit und die geheime Staatspolizei nur zu träumen gewagt haben

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 05 Jun 2010, 00:02

Um mal allen Spekulationen vorzubeugen - es war nicht sonne.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 05 Jun 2010, 00:05

Autobahn @ 4 Jun 2010, 23:39 hat geschrieben:Die Erkennung der IP dürfte eigentlich reichen

Nur die wenigsten haben eine feste IP. Normalerweise bekommst Du mindestens alle 24 Stunden eine neue IP. Bei Einwahlverbindungen bei jeder Einwahl.

Autobahn @ 4 Jun 2010, 23:39 hat geschrieben:Die Mods waren doch schon fleißg genug.

Selbstverständlich waren die Mods fleißig.

Autobahn @ 4 Jun 2010, 23:39 hat geschrieben:Nur leider erkennt unser sonniger (Volks)genosse nicht die Identifizierungsmöglichkeiten im Netz. Davon dürften das Ministerium für Staatssicherheit und die geheime Staatspolizei nur zu träumen gewagt haben

So toll sind sie nicht (hat auch was Gutes), s.o.

BMI · Beitrag von **BMI** » 05 Jun 2010, 00:40

Bayernlover @ 5 Jun 2010, 00:02 hat geschrieben: Um mal allen Spekulationen vorzubeugen - es war nicht sonne.

Und wer war es dann? Ein Sonne-Klon oder ein Sonne-Clown?

Gut es heißt immer noch "Im Zweifel für den Angeklagten" , aber hier gibts im Moment eine Schwemme entweder mit Zweit- bzw. Dritt- oder gar Viertprofilen... oder Sonne hat all seine Genossen hier eingeladen. Was ist wahrscheinlicher?

Beitrag von **Boris Merath** » 05 Jun 2010, 00:56

Interessant was hier alles für Behauptungen aufgestellt werden....

QuietschieFahrer · Beitrag von **QuietschieFahrer** » 05 Jun 2010, 01:33

die sperung von sonne habn wir net den mod' s zu verdnankn, das war'n admin's. @trampohlin: ddu brauchst keine feste IP um identifiziert zu werdn.

QuietschieFahrer · Beitrag von **QuietschieFahrer** » 05 Jun 2010, 01:40

zum tema an sich mus ich sagen', das ich die idee begrüße. ich zalh schon lang nur noc mit ec und kretitkarde.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 05 Jun 2010, 01:54

Erst einmal heiße ich TramPolin.

QuietschieFahrer @ 5 Jun 2010, 01:33 hat geschrieben:@trampohlin: ddu brauchst keine feste IP um identifiziert zu werdn.

So, wie denn dann? Das würde mich mal stark interessieren.

Viel mehr Möglichkeiten als die IP-Nummer gibt es nicht. Man kann Cookies setzen, klar. Aber die kann der Benutzer löschen.

Generell kann man keinen Benutzer so ohne weiteres identifizieren. Selbst wenn ich über eine gewisse Zeit (24 Stunden) dieselbe IP-Nummer habe, ist das noch lange kein Beweis, dass ich an dem Rechner selbst schreibe.

ICE-T-Fan · Beitrag von **ICE-T-Fan** » 05 Jun 2010, 13:40

Die Idee an sich hat gewisse Vorzüge, wird sich aber praktisch niemals verwirklichen lassen (wie schon angesprochen: Würstchenverkäufer, Tante Emma Laden, Prostituierte, Bettler). Man würde ja quasi das ganze Kleinstgewerbe (z.B. Flohmarkt, Kirmes- und Karneval-Buden) ruinieren und das ist wirtschaftlicher Unsinn und ließe sich in der Bevölkerung niemals durchsetzen. Notfalls würden die Bürger wieder auf klassische Tauschgeschäfte völlig ohne Geld ausweichen, womit man auch den Geldkreislauf ruiniert.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 05 Jun 2010, 16:51

ICE-T-Fan @ 5 Jun 2010, 13:40 hat geschrieben: Die Idee an sich hat gewisse Vorzüge, ...

Welche Vorzüge soll das haben? Wer will, kann ja gerne mit Karte zahlen, aber ein Zwangssystem ohne Bargeld gibt dem Staat die absolute Kontrolle über die Menschen. Was geht des den Staat an, wofür ich mein Geld ausgebe?

Beitrag von **Boris Merath** » 05 Jun 2010, 17:28

Autobahn @ 5 Jun 2010, 16:51 hat geschrieben: Welche Vorzüge soll das haben? Wer will, kann ja gerne mit Karte zahlen, aber ein Zwangssystem ohne Bargeld gibt dem Staat die absolute Kontrolle über die Menschen. Was geht des den Staat an, wofür ich mein Geld ausgebe?

Es würde halt gewisse Sicherheits- und Logistikprobleme vermeiden.

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 05 Jun 2010, 17:40

Boris Merath @ 5 Jun 2010, 17:28 hat geschrieben: Es würde halt gewisse Sicherheits- und Logistikprobleme vermeiden.

Aber gerade auch neue Sicherheitsprobleme schaffen. Kreditkartenbetrug ist ja nicht wirklich was Neues.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 05 Jun 2010, 21:19

Der Schaden durch Kreditkartenbetrug dürfte den durch Überfälle verursachten um ein Vielfaches übersteigen. Die Banken schweigen dazu und regeln das diskret. Tankstellen und Supermärkte schützen sich zunehmend mit modernen Kassensystemen

z.B. : http://www.gunnebo.com/de/products/cashhan...ldkreislauf.pdf

Und im Ernst, warum soll ich, wenn ich unterwegs bin, eine Flasche Eistee zu 0,79 € + 0,25 € Pfand mit einer Kreditkarte bezahlen? Was ist, wenn ich die leere Flasche zurück bringe? Werden mir dann 0,25 € auf mein Konto überwiesen? Die meisten Geschäfte akzeptieren eine Kartenzahlung (EC-Karte) erst ab 5,00 € Einkaufswert, was ich für zu niedrig halte. Erst ab fünfzig Euro würde ich das für sinnvoll halten. Alles andere ist - mit Verlaub - in meinen Augen Spinnerei.

Die Banken verlangen von den Händlern eine Bearbeitungsgebühr, die sich nach der Höhe der Rechnung bemisst. Das sind 0,3% von der Kaufsumme. Zusätzlich können Kosten für den Netzzugang anfallen. In meinem Beispiel sind das zwar nur 0,00312 €, aber ein guter Supermarkt kommt am Tag dabei schon auf einige hundert Euro an Kosten. In seiner Kalkulation ist das natürlich enthalten, denn diese Kosten darf er nicht an den Kredit-/EC-Kartenzahler weitergeben.

Viele Banken, quatsch, fast alle verlangen von ihren Kunden Gebühren. Bei meiner Bank sind es 0,40 € pro Buchung. Die Flasche Eistee würde mich dann also 1,04 € plus 0,40 € Buchungsgebühren kosten. Die Pfandrückgabe wäre ein Minusgeschäft in Höhe von 0,15 €, da der Pfandgutschrift von 0,25 € eine Buchungsgebühr von 0,40 € gegenübersteht.

Jetzt kommt mir bitte nicht mit Großeinkauf und Leergut sammeln, um die Buchungsgebühren zu senken.

yeg009a · Beitrag von **yeg009a** » 05 Jun 2010, 21:31

Autobahn @ 5 Jun 2010, 21:19 hat geschrieben:Und im Ernst, warum soll ich, wenn ich unterwegs bin, eine Flasche Eistee zu 0,79 € + 0,25 € Pfand mit einer Kreditkarte bezahlen? Was ist, wenn ich die leere Flasche zurück bringe? Werden mir dann 0,25 € auf mein Konto überwiesen? Die meisten Geschäfte akzeptieren eine Kartenzahlung (EC-Karte) erst ab 5,00 € Einkaufswert, was ich für zu niedrig halte. Erst ab fünfzig Euro würde ich das für sinnvoll halten. Alles andere ist - mit Verlaub - in meinen Augen Spinnerei.

Die Banken verlangen von den Händlern eine Bearbeitungsgebühr, die sich nach der Höhe der Rechnung bemisst. Das sind 0,3% von der Kaufsumme. Zusätzlich können Kosten für den Netzzugang anfallen. In meinem Beispiel sind das zwar nur 0,00312 €, aber ein guter Supermarkt kommt am Tag dabei schon auf einige hundert Euro an Kosten. In seiner Kalkulation ist das natürlich enthalten, denn diese Kosten darf er nicht an den Kredit-/EC-Kartenzahler weitergeben.

Viele Banken, quatsch, fast alle verlangen von ihren Kunden Gebühren. Bei meiner Bank sind es 0,40 € pro Buchung. Die Flasche Eistee würde mich dann also 1,04 € plus 0,40 € Buchungsgebühren kosten. Die Pfandrückgabe wäre ein Minusgeschäft in Höhe von 0,15 €, da der Pfandgutschrift von 0,25 € eine Buchungsgebühr von 0,40 € gegenübersteht.

Jetzt kommt mir bitte nicht mit Großeinkauf und Leergut sammeln, um die Buchungsgebühren zu senken.

Warum Kreditkarte? Dafür gibt es Geldkarte, mit denen Du genau so bargeldlos zahlen kannst, wie mit der Kreditkarte, mit dem Unterschied, daß das nicht jedesmal vom Konto abgebucht, sondern vom Chip entladen wird. Wenn Du ein Leergut abgibst, kannst Du bei der Pfandrückzahlung Deinen Chip aufladen. Deine Geldkarte ist einfach eine praktische, elektronische Geldbörse, das Du bis zu 200 € auf dem Chip laden kannst.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 05 Jun 2010, 23:31

yeg009a @ 5 Jun 2010, 21:31 hat geschrieben:ToWarum Kreditkarte? Dafür gibt es Geldkarte, mit denen Du genau so bargeldlos zahlen kannst, wie mit der Kreditkarte, mit dem Unterschied, daß das nicht jedesmal vom Konto abgebucht, sondern vom Chip entladen wird. Wenn Du ein Leergut abgibst, kannst Du bei der Pfandrückzahlung Deinen Chip aufladen. Deine Geldkarte ist einfach eine praktische, elektronische Geldbörse, das Du bis zu 200 € auf dem Chip laden kannst.

Toller Tip. Aber das kannte ich schon, es hat nur den kleinen Haken, dass ich auf dem Chip nicht sehe, wieviel nocht drauf ist

Davon ab, es funktioniert derzeit bei einigen Fahrkartenautomaten, Parkhäusern usw., nicht aber beim Einkauf.

Ich stelle mir gerade vor, dass ich versuche, mit einer Geldkarte einen Fahrschein oder die Parkgebühren zu bezahlen und die "Geldkarte" ist leer.

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 05 Jun 2010, 23:44

yeg009a @ 5 Jun 2010, 21:31 hat geschrieben: Dafür gibt es Geldkarte, mit denen Du genau so bargeldlos zahlen kannst, wie mit der Kreditkarte, mit dem Unterschied, daß das nicht jedesmal vom Konto abgebucht, sondern vom Chip entladen wird. [...] Deine Geldkarte ist einfach eine praktische, elektronische Geldbörse, das Du bis zu 200 € auf dem Chip laden kannst.

Und genau so, wie die Geldkarte als Geldbörsenersatz fungiert, kann sie auch geklaut werden. Jeder, der eine Geldkarte findet, kann damit bezahlen wie der ursprüngliche Besitzer. Keine Unterschrift, kein PIN-Code. Womit wir wieder beim ursprünglichen Thema der Raubüberfälle wären...

yeg009a · Beitrag von **yeg009a** » 06 Jun 2010, 07:04

Autobahn @ 5 Jun 2010, 23:31 hat geschrieben:... dass ich auf dem Chip nicht sehe, wieviel nocht drauf ist ...

Auch das ist machbar, und zwar, indem Du am Bankautomaten dein Guthaben überprüfst. Beim Bezahlvorgang an den Automaten kannst Du sehen, viewiel Guthaben noch drauf ist und wieviel das gerade abgebucht wird.

Beim Einkauf geht es auch, wenn die Händler die Geldkarte akzeptieren (das heißt noch lange nicht, daß das bei allen so ist), vor einigen Jahren habe ich beim MCDonald's öfters mit Geldkarte bezahlt und keine Probleme damit gehabt, bis die Kette eines Tages die Zahlungsakzeptanz rausgenommen hat (was für ein Rückschritt...

).

Btw.: Am Fahrscheinautomaten (VVS-Gebiet und neuerdings auch im KVV-Gebiet), Telefonkartenautomaten und Briefmarkenautomaten der Dt. Post (wobei ich lieber die privaten vorziehe), zahle ich lieber mit Geldkarte, als wenn ich das blöde Bargeld rumkramen muß, damit habe ich ergo mit der Geldkarte einen Zeitvorteil gegenüber dem Bargeld.

(Ich glaube das wurde vor langer Zeit irgendwo schon mal durchgekaut...)

Daniel Schuhmann @ 5 Jun 2010, 23:44 hat geschrieben:Und genau so, wie die Geldkarte als Geldbörsenersatz fungiert, kann sie auch geklaut werden. Jeder, der eine Geldkarte findet, kann damit bezahlen wie der ursprüngliche Besitzer. Keine Unterschrift, kein PIN-Code. Womit wir wieder beim ursprünglichen Thema der Raubüberfälle wären...

Selbst, wenn, nützt die Sicherheit durch den PIN-Code recht wenig, wenn ein Dieb es weiß, wie der PIN-Code geknackt werden kann, um mit der Kreditkarte oder mit dem GiroCard bezahlen zu können. Also sagen wir mal so: eine 100%ige Sicherheit gibt es nicht.

Beitrag von **Auer Trambahner** » 06 Jun 2010, 07:13

Ein anderes Problem an der bargeldlosen Geschichte tut sich zumindest momentan noch auf, wenn man statt der PINeingabe unterschreiben muß.
Man möge sich mal die Einwilligungsklauseln, die einem der freundliche Kassierer netterweise durch verdecken oder falten möglichst nicht zu Gesicht bringt durchlesen.
Bitte jeder jedesmal aufs neue, es könnte jederzeit was geändert worden sein. Dann dauerts länger als wenn Oma Trudchen die sechsfuffzig zusammenkruschtet .

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 06 Jun 2010, 11:30

yeg009a @ 6 Jun 2010, 07:04 hat geschrieben: Auch das ist machbar, und zwar, indem Du am Bankautomaten dein Guthaben überprüfst.

Ach, und in der S-Bahn habe ich plötzlich einen Automaten zur Hand, oder wenn ich gerade aus dem Bahnhof herauslaufe und auf den Taxistand zusteuere...

Die Sinnhaftigkeit dieser Funktion ist einfach noch nicht so richtig gegeben, warum sie auch eher mäßig genutzt wird.

BMI · Beitrag von **BMI** » 06 Jun 2010, 12:22

Auer Trambahner @ 6 Jun 2010, 07:13 hat geschrieben: Ein anderes Problem an der bargeldlosen Geschichte tut sich zumindest momentan noch auf, wenn man statt der PINeingabe unterschreiben muß.
Man möge sich mal die Einwilligungsklauseln, die einem der freundliche Kassierer netterweise durch verdecken oder falten möglichst nicht zu Gesicht bringt durchlesen.
Bitte jeder jedesmal aufs neue, es könnte jederzeit was geändert worden sein. Dann dauerts länger als wenn Oma Trudchen die sechsfuffzig zusammenkruschtet .

Das schöne bei dem Verfahren, wo man "nur" unterschreiben muss: Die Kassierer schaun oftmals nicht mal nach, ob die Unterschrift auf der Karte zu der auf dem Kassenbon passt!

Ich kenne im Bekanntenkreis einen Fall, da wurde von einem Mann die EC-Karte einer Frau entwendet und der Mann ist damit einkaufen gegangen - und in mehreren(!) Geschäften wurde damit bezahlt - Gesamtschaden über 2000DM... Und nur, weil den Kassierern nicht aufgefallen ist, dass auf der Karte ein Frauenname stand, aber ein Mann damit bezahlt... Soweit zum Thema Sicherheit...

Bargeld ist noch nicht überwacht, aber es gibt Pläne die neuen Euro-Noten mit einem "RFID-Chip" auszustatten - auf dem ist dann die Seriennummer (und damit auch der Nennwert) gespeichert. Und dadurch wird Bargeld theoretisch vollständig überwachbar...
Natürlich nur zur Sicherheit vor Fälschungen, wers glaubt!

http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Frequen..._Identification
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Eur...hips-79527.html

P.S: Die Pläne gibts schon seit 2003 (siehe 2.Link), aber scheinbar sind die Kosten (noch) zu hoch...

Zarasto · Beitrag von **Zarasto** » 06 Jun 2010, 15:49

Kreditkarten können aber auch andere Nachteile haben;

http://www.arcor.de/content/aktuell/news_p...sturzopfer.html

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Jun 2010, 16:04

Langsam wirds fad... :rolleyes:

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 06 Jun 2010, 17:21

BMI @ 6 Jun 2010, 12:22 hat geschrieben: Bargeld ist noch nicht überwacht, aber es gibt Pläne die neuen Euro-Noten mit einem "RFID-Chip" auszustatten - auf dem ist dann die Seriennummer (und damit auch der Nennwert) gespeichert. Und dadurch wird Bargeld theoretisch vollständig überwachbar...
Natürlich nur zur Sicherheit vor Fälschungen, wers glaubt!

Aber mit einer Banknote mit RFID-Chip kann man nicht mein Konto leerräumen

Außerdem kann sie nicht einer Person zugeordnet werden.

eightyeight · Beitrag von **eightyeight** » 06 Jun 2010, 17:36

Bayernlover @ 6 Jun 2010, 11:30 hat geschrieben: Ach, und in der S-Bahn habe ich plötzlich einen Automaten zur Hand, oder wenn ich gerade aus dem Bahnhof herauslaufe und auf den Taxistand zusteuere...

Die Sinnhaftigkeit dieser Funktion ist einfach noch nicht so richtig gegeben, warum sie auch eher mäßig genutzt wird.

Gibt kleine Gerät mit denen du das kannst, oder du steckst sie in die Autoamten die auch Geldkartenzahlungen akzeptieren. Der sagt dir wie viel auf deinem Chip ist.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 06 Jun 2010, 18:04

eightyeight @ 6 Jun 2010, 17:36 hat geschrieben: Gibt kleine Gerät mit denen du das kannst, oder du steckst sie in die Autoamten die auch Geldkartenzahlungen akzeptieren. Der sagt dir wie viel auf deinem Chip ist.

Toll, und dann kein passender Bankautomat zum Aufladen in der Nähe!

Nur Bares ist Wahres.

eightyeight · Beitrag von **eightyeight** » 06 Jun 2010, 18:51

Autobahn @ 6 Jun 2010, 18:04 hat geschrieben: Toll, und dann kein passender Bankautomat zum Aufladen in der Nähe!

Nur Bares ist Wahres.

Das Argument ist hinfällig. Hast du nichts Bares-Wahres dabei und es ist kein Geldautomat in der Nähe, dann wirds auch nix mit einkaufen.
Das Argument, dass kleine Händler Pleite gehen, halte ich auch für Quatsch. In London sitzen Zeitungsverkäufer (wie bei uns in der Innenstadt die Losverkäufer) an ihren kleinen Standl und verkaufen die Zeitung auch gegen Plastikgeld.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 06 Jun 2010, 19:24

@ eightyeight

Doch, nur Bares ist Wahres

Wenn ich aus dem Haus gehe, schaue ich in meine Geldbörse und weiß dann, ob ich Nachschub holen muss (oder aus dem Tresor nehme). Bei der Geldkarte muss ich zu Bank, um nachzusehen, ob ich die Karte aufladen muss. Und wenn die Bank nicht um die Ecke oder auf dem Weg liegt, ist es ein zusätzlicher Aufwand, sowohl zeitlich als auch kostenmäßig.

Aber jeder darf ja auch Kleinstbeträge mit einer Geldkarte, größere mit EC oder Kreditkarte bezahlen, wenn er das so will. Ich will es nicht. Und ich habe meine Gründe dafür.

eightyeight · Beitrag von **eightyeight** » 06 Jun 2010, 19:46

Autobahn @ 6 Jun 2010, 19:24 hat geschrieben: @ eightyeight

Wenn ich aus dem Haus gehe, schaue ich in meine Geldbörse und weiß dann, ob ich Nachschub holen muss (oder aus dem Tresor nehme). Bei der Geldkarte muss ich zu Bank, um nachzusehen, ob ich die Karte aufladen muss. Und wenn die Bank nicht um die Ecke oder auf dem Weg liegt, ist es ein zusätzlicher Aufwand, sowohl zeitlich als auch kostenmäßig.

Naja, du musst es. Es gibt genügend Menschen die kleine Chipleser haben und somit auch wissen wieviel sie noch auf ihrer Karte haben.
Es darf auch jeder gerne mit Bargeld bezahlen, nur würde es meiner Meinung nach das Leben in weiten Teilen vereinfachen, wenn man auf viel mehr auf Plastikgeld setzen würde.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 06 Jun 2010, 20:07

eightyeight @ 6 Jun 2010, 19:46 hat geschrieben:Naja, du musst es. Es gibt genügend Menschen die kleine Chipleser haben und somit auch wissen wieviel sie noch auf ihrer Karte haben.
Es darf auch jeder gerne mit Bargeld bezahlen, nur würde es meiner Meinung nach das Leben in weiten Teilen vereinfachen, wenn man auf viel mehr auf Plastikgeld setzen würde.

Ich bin nun wirklich nicht technikfeindlich, aber beim Thema Geld bekomme ich diesbezüglich Bauchschmerzen. Ein Girokonto, die üblichen Daueraufträge sind O.K., aber schon mit Lastschrift- und Abbuchungsverfahren kann ich mich nicht anfreunden. Ich habe nämlich keine Lust, täglich oder wöchentlich meine Kontoauszüge zu kontrollieren. Mit Überweisungen bestimme ich den Buchungstag und kann jedes Zahlungsziel ausnutzen, bei Lastschriften oder Abbuchungen genießt der Rechnungssteller den Zinsvorteil.

Und ich mache mir auch die Mühe, die Überweisungen auszufüllen und zur Bank zu bringen. Online-Banking kommt für mich nicht in Frage.