Velaro D - Baureihe 407 Sammelthread

[BMI]

Ach wieso zu Reichsbahnzeiten gabs auch Beutezüge aus Frankreich Aber früher war alles besser und aus Holz

Stimmt! Früher war alles besser... auch die Zukunft!

[Wildwechsel]

Wer braucht eigentlich immer diese Speisewagen, geht da wer von euch rein - außer zu Schauen? Ich war da noch nie drin!? Wenn Saftschubsen, Brezlfeen, IBSaner, Elvetinoten oder ähnliche vorbeikommen, hat mir das auch auf der längsten Fahrt immer gereicht, ich geh' ja nicht zum Essen in den Zug.

Bei einem Ganztagesausflug will ich schon irgendwann mal ein warmes Essen haben. Und wenn ein Stationsaufenthalt dafür nicht ausreicht, dann wirds halt ein Speisewagen. Wobei die Zeiten, wo man dort wirklich gut gegessen hat, leider vorbei sind.

[A380]

Um mal wieder auf die aktuelle Bestellung zurückzukommen:

Die ersten Züge sollen im Dezember 2011 fahrplanmäßig zum einsatz kommen. es vergehen also 2 Jahre zwischen Bestellung und Einsatz. Und das bei Zügen, die in Serienfertigung sind.

Da stellt sich mir die Frage: warum so lange?? Es gibt für den Valero ein paar ausstehende Bestellungen, aber ist die Auslastung daher wirklich soo groß? Oder woran liegt die Lieferdauer von knapp 2 Jahren?

[rob74]

Da stellt sich mir die Frage: warum so lange?? Es gibt für den Valero ein paar ausstehende Bestellungen, aber ist die Auslastung daher wirklich soo groß? Oder woran liegt die Lieferdauer von knapp 2 Jahren?

Bestell' mal bei Airbus einen A380 (der ist ja mittlerweile auch in Serienfertigung) und schau, was für einen Liefertermin Du da kriegst

OK, ein Velaro ist vielleicht nicht ganz so komplex wie ein A380, aber eine gewisse Vorlaufzeit braucht man trotzdem, und die Fertigungskapazitäten sind auch nicht unbegrenzt...

[A380]

Bestell' mal bei Airbus einen A380 (der ist ja mittlerweile auch in Serienfertigung) und schau, was für einen Liefertermin Du da kriegst

OK, ein Velaro ist vielleicht nicht ganz so komplex wie ein A380, aber eine gewisse Vorlaufzeit braucht man trotzdem, und die Fertigungskapazitäten sind auch nicht unbegrenzt...

Nur mit dem Unterschied, dass man im Flugzeugbau Lieferpositionen hat. Airbus z.B. hat halt gewisse Fertigungskapazitäten und dafür existiert ein genauer Auslieferungsplan. Wir sprechen übrigens dann von ein paar hundert Fliegern (beim A380 irgendwo bei 150+), bei der B787 bei über 800 inzwischen. Beim Valero sinds da halt mal nicht ganz so viele.....

[Rohrbacher]

Naja, zwei Jahre für 15 ganze Velaro gehen ja noch, wenn man auf ein stinknormales Auto oft schon ein halbes Jahr warten muss, jetzt vielleicht grad nicht, aber sonst. :rolleyes: Oder wie lange braucht man bis man ein Haus hingestellt hat zwischen Bestellung und Einzug? Selbst ein Fertighaus muss ja in der Fabrik erstmal gebaut werden. Außerdem muss es ja nicht heißen, dass man zwei Jahre braucht, sondern dass die DB die Züge in zwei... äh... drei (!) Jahren haben will.

[JeDi]

Am Wochenende hiess es in meiner Tageszeitung die DB will TGV´s haben zur Überbrückung der Engpässe...

Fahren doch schon ein Zugpaar Frankfurt (M) Hauptbahnhof <-> Paris Ostbahnhof...

[bahnfanmuc]

Die Bahn braucht ja dann auch weitere Zugkapazitäten für die Strecke München-Berlin,
wenn dann die NBS fertig ist. Ich glaub kaum, dass die das dann weiter mit
ICE T´s fahren wird.

[Daniel-Würzburg]

Die Bahn braucht ja dann auch weitere Zugkapazitäten für die Strecke München-Berlin,
wenn dann die NBS fertig ist. Ich glaub kaum, dass die das dann weiter mit
ICE T´s fahren wird.

Naja, wenn die 15 Velaros schon 2011 auf die Gleise kommen und die Thüringerwald-U-Bahn (wie derzeit geplant) gegenm 2017 eröffnet wird, wären die Züge etwas zu früh da. Ich gehe ohnehin davon aus, dass die Neubaustrecke erst nach 2020 fertiggestellt wird, dann kann sie getrost vom ICE-1-Nachfolger befahren werden...

[Iarn]

Die Bahn braucht ja dann auch weitere Zugkapazitäten für die Strecke München-Berlin,
wenn dann die NBS fertig ist. Ich glaub kaum, dass die das dann weiter mit
ICE T´s fahren wird.

Denke die Bahn wird für di Strecke München - Berlin einen langen Zug orden, Flügeln braucht man da nicht.

[josuav]

Glaub ich eher nicht, auch da gibts Schwachlasteziten, den Fehler des ICE 1 macht man nicht nochmal.

[JeDi]

Glaub ich eher nicht, auch da gibts Schwachlasteziten, den Fehler des ICE 1 macht man nicht nochmal.

Du hast dann aber ja auch kurze züge (EIS3) - nen EIS4 kannst also wieder in lang kaufen für Strecken, wo du die Kapazität (fast) immer brauchst...

[tobster]

Du hast dann aber ja auch kurze züge (EIS3) - nen EIS4 kannst also wieder in lang kaufen für Strecken, wo du die Kapazität (fast) immer brauchst...

Dann wiederum muss der Takt aber auch so gestaltet sein, dass ein ICE3 (oder anderes eingesetztes kürzeres Fahrzeug) zumindest halbwegs den Takt vom ICE4 halten können müssen. Oder werden die eh net so viel schneller?

[JeDi]

Nachdem die elZB nur bis 300 zugelassen ist und nix besseres in Sicht ist - letzteres.

und wehe josuav kommt wieder mit seiner ETCS-Scheiße...

[josuav]

und wehe josuav kommt wieder mit seiner ETCS-Scheiße...

Was machst du dann mit mir?

Was glaubst du, welche Zugsicherung wird da wohl verwendet werden...? *duckundweg* <_<

[ET 423]

Was glaubst du, welche Zugsicherung wird da wohl verwendet werden...? *duckundweg* <_<

LZB CIR ELKE II

[sbahnfan]

Glaub ich eher nicht, auch da gibts Schwachlasteziten, den Fehler des ICE 1 macht man nicht nochmal.

Das sehe ich genauso. Allerdings hat ein langer Ganzzug wie der ICE1 auch Vorteile: Anders als bei einer Doppeltraktion kürzerer Einheiten fährt man nur 1 BordRestaurant durchs Land, muss nur 1x dafür Personal bezahlen und hat weniger Sitzplatzkapazitäts-Verlust als durch zwei BordRestaurants.

Ich bin aber auch der Meinung, dass die Vorteile des Halbzug-Konzepts wie beim ICE2 überwiegen. Als die Auslieferung des ICE2 lief, wäre es ja auch ein leichtes gewesen, noch 118 Steuerwagen mehr zu bestellen und aus den 59 ICE1-Ganzzuggarnituren 118 ICE1-Halbzuggarnituren zu machen.

[josuav]

LZB CIR ELKE II

Nein, siehe zum Beispiel Wikipedia.

ETCS Level 2 wird eingesetzt, übrigens genauso wie ab Fahrplanwechsel im Dez. 2009 auf Ingolstadt - Nürnberg. <_<

[spock5407]

Wobei für Linien mit hohem Basisaufkommen der Langzug net falsch ist; die frühere ICE-Linie 6 war so ein Beispiel,
die meist sehr gut gefüllt war.


ETCS. Hmm... Irgendwie hab ich da zu dem Kabel in der Gleismitte mehr Vertrauen.....

[yeg009a]

Zum Thema "ETCS-Scheiße" --> Wiki-Ausflug.Wiki-Ausflug.

Das ETCS sollte helfen, das Zugsicherungssystem europaweit zu vereinheitlichen, da es viele verschiedene nationale Zugsicherungssysteme gibt, die zu Probleme führen können. Zum Beispiel erforderliche Lokwechsel (das führt zu einer Verlängerung der Aufenthaltszeit - für die Reisezeit und Reisende kontraproduktiv) oder mehrere Zugsicherungssysteme im Fahrzeug, was es zu einer höhren Kosten führen kann. Daher ist meiner Meinung nach der ETCS die bessere Lösung für den Internationalen (besser: Innereuropäischen) Verkehr, da es sehr helfen kann, die Aufenthaltszeiten in den Grenzbahnhöfen zu reduzieren oder die Halte in selben Bahnhöfen entfallen zu lassen.

[...] und wehe josuav kommt wieder mit seiner ETCS-Scheiße...

[Boris Merath]

Da stellt sich mir die Frage: warum so lange?? Es gibt für den Valero ein paar ausstehende Bestellungen, aber ist die Auslastung daher wirklich soo groß? Oder woran liegt die Lieferdauer von knapp 2 Jahren?

Ehrlich gesagt wunderts mich eher warum so kurz - vergiss nicht, dass es solche Züge nicht von der Stange gibt - die bestellerspezifischen Besonderheiten müssen z.B. geplant werden, die Einzelteile gefertigt und das ganze von Hand zusammengebaut. Je nachdem in wie weit der Velaro jetzt mim ICE3 technisch vergleichbar ist oder auch nicht stehen auch noch die nötigen Zulassungen an - da sind zwei Jahre schon fast knapp.

Dann haben die Werke u.U. noch andere Aufträge - die sitzen ja nicht rum und warten nur drauf bis ne Bestellung der DB kommt.

Dann wiederum muss der Takt aber auch so gestaltet sein, dass ein ICE3 (oder anderes eingesetztes kürzeres Fahrzeug) zumindest halbwegs den Takt vom ICE4 halten können müssen. Oder werden die eh net so viel schneller?

Warum sollte ein kürzeres Fahrzeug langsamer sein?

ETCS Level 2 wird eingesetzt, übrigens genauso wie ab Fahrplanwechsel im Dez. 2009 auf Ingolstadt - Nürnberg.  <_<

Warten wirs ab - wenn dann auch nur parallel zur LZB.

[ET 423]

Nein, siehe zum Beispiel Wikipedia.

Ja, eine sehr vertrauenswürdige Quelle.

ETCS Level 2 wird eingesetzt, übrigens genauso wie ab Fahrplanwechsel im Dez. 2009 auf Ingolstadt - Nürnberg.

Eingesetzt, vielleicht ja. Aber es gibt eine Rückfallebene, die da LZB CIR ELKE II oder sogar signalgeführt heißt. ^_^

[josuav]

Ja, aber die fahren natürlich alle auf Rückfallebene.

[Wildwechsel]

Ja, aber die fahren natürlich alle auf Rückfallebene.

Warum auch nicht, das hat die S-Bahn München mehr als 20 Jahre lang so gemacht.

[der2of6]

ETCS Level 2 wird eingesetzt, übrigens genauso wie ab Fahrplanwechsel im Dez. 2009 auf Ingolstadt - Nürnberg. <_<

Wer kann alles ETCS?
Alle ICE und ICE-T, oder nur ein Teil des Fuhrparks?
Und wie sieht es mit den 101er aus?


(Die 112er des Allersberg Express werden sicher kein ETCS bekommen... oder?)

[Rohrbacher]

daß Siemens ein Sumpf des organisierten Verbrechens ist.

Die Bahn ist auch ein Verbrechen, wenn auch selten ein organisiertes. Ansonsten sollte man sich mit solchen Äußerungen zurückhalten, spekulieren kann man alles, auch dass Marsmännchen alle schwul sein müssen, weil von Marsweibchen nie die Rede ist...

Eine andere Frage ist viel interessanter: Ein ICE 3 geht nach ca. zwei bis drei Wochen im Einsatz für etwa zwei Wochen in die Werkstatt, daher steht faktisch die Hälfte der Züge beständig nicht zur Verfügung, bei den ICE-T sieht es ähnlich aus. Selbst wenn 15 (!) zusätzliche Züge alle Kapazitätsprobleme beseitigen, wie sollen die nächsten drei Jahre bis zur Auslieferung des neuen Rollmaterials überbrückt werden? Irgendeine Idee?

Ich glaub' das hast du schonmal wo geschrieben, wenn ich deinen Namen richtig weiß. Aber die Züge werden doch nicht wegen der Radsätze der ICE3 geordert!? Für das Geld kann ich auch viele viele neue Radsätze kaufen, auch wenn gar keiner dafür aufkommt.

[Larry Laffer]

Also gut, ein Zusammenhang zwischen den gesenkten Wartungsintervallen bei ICE 3 und ICE T (ich glaube schon, daß Du meinen Namen kennst, ich weiß übrigens auch wie Du heißt) und den neuen Zügen besteht nicht, absolut nicht. Die neuen Züge werden völlig unabhängig davon bestellt.

Trotzdem, eine Lösung der aktuellen Probleme gibt es nicht.

[josuav]

Wer kann alles ETCS?
Alle ICE und ICE-T, oder nur ein Teil des Fuhrparks?
Und wie sieht es mit den 101er aus?


(Die 112er des Allersberg Express werden sicher kein ETCS bekommen... oder?)

Bis jetzt nur ein paar 101er und ICE-1, die schweiztauglich sind.

[JeDi]

Bis jetzt nur ein paar 101er und ICE-1, die schweiztauglich sind.

Womit du auch den Grund hast, dass bis 2010 definitiv nicht auf ETCS gefahren wird...

[der2of6]

Womit du auch den Grund hast, dass bis 2010 definitiv nicht auf ETCS gefahren wird...

Wenn vor 2010 ETCS gnutzt wird muss die Bahn etwas an die SBB zahlen?!?

Sowas in der Art war da ja,oder?