Der Name ist auch kontraproduktiv, stimmt.Caesarion @ 10 Mar 2013, 23:50 hat geschrieben: Das kommt noch hinzu, richtig. Campusbahn ist aber in meinen Augen genauso falsch gewesen.
Du solltest mal Deinen Monitor kalibrieren, irgendwie scheinst Du immer nur die Hälfte (wenn überhaupt) aller Beiträge zu sehen. <_<Autobahn @ 11 Mar 2013, 18:31 hat geschrieben: Schon seltsam, ihr fordert immer eine Bürgerbeteiligung. Und nun macht eine Stadt das mal und die Bürger entscheiden sich gegen eine Schieneprojekt, dann betreibt ihr Wählerschelte.
Da ich nicht aus Aachen komme, enthalte ich mich jeden Kommentars über die Beweggründe der Aachener Bürgerinnen und Bürger.
Das Prinzip einer Bürgerbeteiligung ist ja auch vollkommen in Ordnung - aber Ziel der Kritik war auch nicht der Entscheidungsprozess, sondern das Abstimmungsergebnis. Falls der Stadtrat mit Zweidrittel die Campusbahn verworfen hätte, wäre das genauso falsch gewesen, wie der negative Ausgang des Bürgerentscheides.Autobahn @ 11 Mar 2013, 18:31 hat geschrieben: Schon seltsam, ihr fordert immer eine Bürgerbeteiligung. Und nun macht eine Stadt das mal und die Bürger entscheiden sich gegen eine Schieneprojekt, dann betreibt ihr Wählerschelte.
Da ich nicht aus Aachen komme, enthalte ich mich jeden Kommentars über die Beweggründe der Aachener Bürgerinnen und Bürger.
Danke - besser hätte ich das auch nicht sagen können. Es läge mir nämlich ferne, irgendwelche Häme zu verbreiten oder die Aachenerinnen und Aachener auf welche Weise auch immer zu schelten. Die Feststellung einer vertanen Chance für deren Stadtentwicklung sollte jedoch legitim sein, denn auf dem Weg zu einer praxistauglichen emissionsarmen Elektromobilität in der Stadt ist die in über 100 Jahren bewährte Tram eigentlich fast nicht ersetzbar.JNK @ 11 Mar 2013, 18:33 hat geschrieben: Du solltest mal Deinen Monitor kalibrieren, irgendwie scheinst Du immer nur die Hälfte (wenn überhaupt) aller Beiträge zu sehen.
Sowas geht einfach nicht in meine Birne rein. Es steht eine Sachfrage zur Abstimmung, ob höchstens paar Kilometer von meiner Wohnung eine Tram verlaufen soll. Wieso - um Himmels Willen! - kann man nicht 5 Minuten seines Lebens investieren, um Briefwahlunterlagen anzufordern und die zurückzuschicken?!?! So kriegt man die Möglichkeit, die Politik wenigstens ein Stück mitzugestalten, und man ist zu faul, ein Kreuz zu setzen! Aber Meckern, das können alle stundenlang...146225 @ 11 Mar 2013, 19:11 hat geschrieben: Denn darin liegt eine Mahnung: Warum sollte man weiter Zeit und Geld für Bürgerbeteiligung investieren, wenn ohnehin das breite Interesse daran fehlt? Durch Nicht-Beteiligung stärkt man wirklich nichts, nicht seine eigene Position, nicht die der Stadt.
<u>Und zum Schluß:</u>
Ganz speziell für Autobahn und seine Interpretationen fremder Beiträge darf ich an dieser Stelle einmal die unvergessenen Musiker von Guns n' Roses zitieren: "You'll walk a mile in my shoes, and then you'll tell me about singin' the Blues..." (aus "Shotgun Blues", Use your Illusion II)
Nein, ich beklage ein zufällig thematisch forenkonformes Trauerspiel, in welchem eine Minderheit der Meinung war alleine die Stadt (Aachen) "retten" zu müssen, und dies mit relativ flachen Argumenten, auf diffuse Ängste zielend, begründet hat. Selbstverständlich akzeptiere ich das Ergebnis, allerdings würde ich schon gerne wissen, wie die "Sieger" sich ab dem anvisierten Tram-Inbetriebnahmetermin um 2018/2019 herum nachweisen lassen, was die Stadt dank ihres Heldentumes alles "gespart" hat, und was die "Sieger" tun werden, sollte die Zukunft der Stadt Aachen sie eines Tages widerlegen.Autobahn @ 11 Mar 2013, 19:32 hat geschrieben: Genau das meine ich mit Wählerschelte. Ihr wollt nicht akzeptieren, das sich Bürger gegen ein Schienenprojekt entschieden haben. Ihr würdet es auch nicht akzeptieren, wenn der Stadtrat das Projekt verworfen hätte.
Wer beziffert die nicht abstreitbaren Folgeschäden, es nicht zu machen?Vom Bauchgefühl hätte ich wahrscheinlich auch zugestimmt, aber wenn ich das Drama der Folgekosten der Stadt- und Straßenbahnen aus den 1960er/1980er Jahren im Ruhrgebiet anschaue, kämen mir doch Bedenken.
Gut, Aachen will ohne Tunnel auskommen, aber einige Städte im Ruhrgebiet haben schon Probleme, ihre oberirdischen Strecken in Schuss zu halten oder neue Fahrzeuge zu kaufen.
Das ist keine Wählerschelte, sonder Kritik am Ausgang des Entscheides! Bloß weil die Bürger entschieden haben, heißt das noch lange nicht, dass Kritik verboten ist.Autobahn @ 11 Mar 2013, 19:32 hat geschrieben: @ Caesarion
Genau das meine ich mit Wählerschelte. Ihr wollt nicht akzeptieren, das sich Bürger gegen ein Schienenprojekt entschieden haben. Ihr würdet es auch nicht akzeptieren, wenn der Stadtrat das Projekt verworfen hätte.
Mal abgesehen davon, daß die eidgenössischen Nachbarn einfach ein paar hundert Jahre mehr Erfahrung in Prozessen der direkten Demokratie haben und deswegen die Gräben der Unversöhnlichkeit dort meistens nicht ganz so tief sind wie sie hierzulande gelegentlich aufgerissen werden, finde ich jegliche Wahl oder Abstimmung mit niedriger Beteiligung - und 40% sind egal für was viel zu wenig! - bedauerlich, denn es negiert die Tatsache, daß demokratische Rechte keine Selbstverständlichkeit für niemanden sind und macht den Begriff der "Mehrheit" zu einer schlechten Karikatur. Wählen dürfen ist eine Freiheit, die man sich leisten sollte, auch und gerade dann wenn man auf der unterlegenen Seite steht. Nochmals, das gilt für mich bei jeglicher Wahl oder Abstimmung, völlig egal um welches Subjekt es geht, und völlig unabhängig von der Ebene. Beim Bundestag genauso wie bei der Dorfbürgermeisterwahl.Wenn in der Schweiz "nur" 40 Prozent der Wahlberechtigten zu einer Abstimmung gehen und sie geht positiv für ein Schienenprojekt aus, jubelst Du und siehst es als demokratische Entscheidung. Wenn in Aachen 40 Prozent zur Abstimmung gehen und sie fällt negativ für ein Schienenprojekt aus, ist es eine Minderheit, die dagegen war.
Auch das ist wenig mehr als bloße Interpretation von Deiner Seite, allerdings bin ich tatsächlich der Meinung, daß für Städte > 100.000 Einwohner eine Tram heutzutage langfristig unverzichtbar ist.Die Menschen haben eben ein anderes Weltbild. Sie wollen eben nicht Schienenverkehr um jeden Preis, wie Du es anscheinend befürwortest.
Löblicher Eifer. Ich mache mir dennoch keine Sorgen, dass ich zu meinen Lebzeiten noch zum Tram fotografieren nach Aachen müsste.143 @ 5 Aug 2016, 22:38 hat geschrieben: Der neue, seit Anfang des Jahres amtierende Prof. des "weltweit führenden" Aachener Instituts für Schienenfahrzeuge (IFS) möchte das Thema "Campusbahn" wieder aktuell machen, hier ein Zeitungsbericht darüber:
http://www.aachener-zeitung.de/lokales/aac...aesst-1.1413802
Von der nicht vorhandenen Akzeptanz in der Bevölkerung (2/3 waren bei der Abstimmung gegen die Campusbahn, daran dürfte sich wenig geändert haben mittlerweile. Die gemeinen Öcher schon genug gebeutelt durch die RWTH und wollen nicht noch eine Studenten-Straßenbahn finanzieren bzw. durch deren Bau eingeschränkt werden) muß man außerdem bedenken, daß:NJ Transit @ 6 Aug 2016, 06:46 hat geschrieben: Ach, das nimmt doch mittelfristig auch ein ähnliches Ende wie in Zürich. Irgendwann sind die Begriffe Tram, Stadtbahn, Unibahn, Campusbahn, und so weiter erfolgreich politisch vergiftet; dann verlängert man halt die Euregiobahn nach Aachen hinein. Darf man dann halt nicht Tram, Stadtbahn, Unibahn oder Campusbahn nennen, sondern Euregiobahn 2050 oder Wurmbahn (die Saarbahn hat sich ja auch bewährt) oder Heinz-Dieter oder was weiß ich - so wie man in Zürich sämtliche Verkehrssysteme vorschlagen kann und darf, unter der Bedingung, dass keines davon den Namen "U-Bahn" trägt...
In welcher Welt lebst du denn? :huh:143 @ 6 Aug 2016, 13:04 hat geschrieben: Mit sinkenden Studentenzahlen wird sich das Problem des überlasteten ÖPNV sowieso von selbst lösen.
a) demographischer Wandel? Zwar nicht von heute auf morgen, aber in sagen wir 10 Jahren wird es sicherlich wieder weniger Studenten geben.Entenfang @ 6 Aug 2016, 18:37 hat geschrieben: In welcher Welt lebst du denn? :huh:
a) Sind die Geburtenraten nicht zuletzt wieder stärker gestiegen? Arg viel sollte man sich damit nicht sparen können.143 @ 6 Aug 2016, 19:26 hat geschrieben: a) demographischer Wandel? Zwar nicht von heute auf morgen, aber in sagen wir 10 Jahren wird es sicherlich wieder weniger Studenten geben.
b) RWTH ist auf dem absteigenden Ast, die TUM gräbt ihr mehr und mehr das Wasser ab. Zukünftig werden wohl vermehrt Studis nach München gehen statt nach Aachen - zumal da München eine schöne Stadt ist, was man von Aachen jetzt nur bedingt sagen kann.
c) da heute die Mehrheit eines Jahrgangs in irgendeiner Form studiert und Leute z.B. im Handwerk (oder auch Lokführer) fehlen wird sich der finanzielle Anreiz eines Studiums mehr und mehr relativieren. Der Anreiz zu studieren wird damit auch abnehmen schätze ich mal.
ad a): naja die Geburtenrate ist ja nur minim gestiegen, das wird sich außerdem erst in frühestes 18 Jahren bemerkbar machen. Jedenfalls ist nach wie vor jede Generation in D zahlenmäßig um 1/3 kleiner als die Elterngeneration.Jojo423 @ 8 Aug 2016, 17:08 hat geschrieben: a) Sind die Geburtenraten nicht zuletzt wieder stärker gestiegen? Arg viel sollte man sich damit nicht sparen können.
b) München ist aber gerade aus finanziellen Gründen nicht gerade attraktiv
c) Nein, dazu ist das Studium gesellschaftlich noch zu sehr anerkannt.
Geschmackssache. Ich persönlich finde Aachen und seine Einwohner z.B. wesentlich angenehmer und lebenswerter als München. Das definiert halt jeder anders.143 @ 13 Aug 2016, 12:56 hat geschrieben: In München bekommt man für sein Geld wenigstens eine lebenswerte und schöne Stadt geboten - trifft auf Aachen nicht gerade zu.
