Die Eisenbahn von morgen

[Rohrbacher]

Wenn das Öl aus ist, haben wir größere Probleme als die Frage, wer wie weit pendeln möchte.

[Bayernlover]

... meiner liegt deutlich über 25 km ...

Siehste, und wenn Du irgendwann 3,50€ für den Liter Sprit zahlen musst, wirste Dir das paar Mal überlegen, ob der weite Weg noch Sinn macht

[Bat]

@Rohrbacher Jepp. Wir müssen den Einkauf wieder in bunten Dederonbeuteln nach Hause tragen, weil es kein Plastetüten mehr an den Supermarktkassen gibt.

@Bayernlover Kann ich gar nicht ... . Ich müsste jemanden umbringen um eine Wohnung zu bekommen, oder verhungern.

[Bayernlover]

Kann ich gar nicht ... . Ich müsste jemanden umbringen um eine Wohnung zu bekommen, oder verhungern.

Du wirst auch so dann verhungern, weil Dein Gehalt nicht mal mehr die Anfahrtskosten zur Arbeitsstelle deckt

[Bat]

Eben ... . Andererseits will aber die Wirtschaft, dass die Züge rollen ... .

[Mühldorfer]

Hast Du mal nach geguckt, was Wohnraum in der Nähe der Arbeit kostet?

Ich meine, wir wohnen ja nicht alle so weit draußen, weil wir die Wildnis mögen ... . :ph34r:

Das nicht, aber weil wir Politike rwählen die keine Regionalplanung machen, teils aus Mauscheleinen sich weigern Gewerbe und Wohnraum im Nahbereich zu verkoppeln.

Siehe auch das Rechtsinstrument "städtebauliche Entwicklungsmaßnahme" oder andere Bodenbewertungen, München:

1. Acker im Umland zu billigem Industriegebiet machen und dann das ehemalige Brauereigelände zum Wohngebiet hochstufen, abe rnur sowenig wie gerade teuer verkauft werden kann.

Da gibt es dann teures knappes Land mit viel Baurecht, warum nicht in Moosach, Obermenzing oder Oberschleißheim,. dort stehen Siedlungs"schuppen" aus den 30ern schlecht isoliert...

Mit genügend Baurecht könnten dort auch Bürger oder Baugenossenschaften sich etablieren, ist aber politisch nicht gewünscht.

"Städtebauliche Entwicklungsmaßnahme" angewendet würde bedeuten der LANDWIRTSCHAFTLICHE Pleitebetrieb Traber- und Gallopprennbahn bekommt irgendwo eine Ersatzfläche mit gleichem Gesamtertragsbodenwert irgendwo, also Erntemöglichketen und die Stadt baut in Riem Wohnungen auf Grundstücken zu 6€/m² plus Erschließung!

Im Prinzip ähnlich wie bei Flughafen und Autobahnbau! Nicht zum Wert der zukünftigen Nutzung sondern zum akteullen Wert wird gekauft oder enteignet!

Das sind die Ursachend er Zersiedelung!

Ansonsten meinte ich nicht täglichen Pendlerverkehr sondern den Fern- und Regionalverkehr im Bereich 80 - 400km, dort hat die Bahn noch derzeit einen sehr geringen Anteil.

Egal ob zu Omas 75ten, Fahrt zu Vorstellungen, Besuch von Freunden, Teile der Vertreter und Kundenbetreuer usw.

[firefly]

Hallo,
ein richtiger Einwand, ich denke aber daß Dupex-ICE ( ähnlich Schweiz ) mit 200km/h und elektrische Doppelstockregionaltriebzüge so wie jetzt neu in Österreich bei nur 33% Gesamttransportleistung des jetztigen KFZ-Fernverkehr sowohl dichte Fahrpläne haben würden als auch deutlich weniger Eenrgie als die KFZ-"Kultur" verbrauchen würden, auch pro Fahrgast!

Wo fahren denn in der Schweiz Duplex-ICE's??

[firefly]

Steigende Benzinpreise werden erst mal die Konsequenz haben, dass die Fahrzeug-Flotte deutlich abspecken wird. Wenn der relative Benzinpreis wieder die Höhen der 1970er Jahre erreicht, wird auch ein Golf wieder 800 kg wiegen und nicht 1,5 t wie heute.
Ein Massenansturm auf die Bahn wird es aber nicht geben. Und wenn es ihn gäbe, würde die Bahn damit gar nicht klar kommen, weil ihr schlicht die Kapazitäten fehlen.

[Bayernlover]

Wenn der relative Benzinpreis wieder die Höhen der 1970er Jahre erreicht, wird auch ein Golf wieder 800 kg wiegen und nicht 1,5 t wie heute.

Damit er dann außer ein bisschen Blech nix mehr dran hat? Die Tendenz geht doch trotz astronomischer Spritpreise immer mehr in die andere Richtung, und auch komische gedownsizte Motoren verbrauchen nicht weniger als ihre Vorgänger, weil die Kisten wieder 200kg mehr wiegen...

[firefly]

Damit er dann außer ein bisschen Blech nix mehr dran hat? Die Tendenz geht doch trotz astronomischer Spritpreise immer mehr in die andere Richtung, und auch komische gedownsizte Motoren verbrauchen nicht weniger als ihre Vorgänger, weil die Kisten wieder 200kg mehr wiegen...

Daran siehst du ja, dass Benzin immer noch billig ist in diesem Land. Die meisten Menschen können es sich immer noch leisten, ihr Auto Emotions-getrieben zu kaufen. Das wird sich aber jenseits von €2/l ändern.

[Autobahn]

... meiner liegt deutlich über 25 km ...

Schon allein im Stadtgebiet Berlin kann man 40 Kilometer zurück legen

Hierzu musst Du Dir selber ein paar Fragen stellen (ich will es gar nicht wissen).

1. Hast Du dort schon immer gewohnt (Elternhaus)?
2. Wenn nicht, warum bist Du dort hingezogen?
3. War früher Dein Arbeitsweg kürzer (im Zusammenhang mit Punkt 1. und 2.)?
4. Hast Du den Arbeitgeber gewechselt und damit den Dienstort (ich vermute aber mal nicht )?
5. Hat Dein Arbeitgeber Dir einen anderen Dienstort zugeteilt?

Zu 1. Verständlich, das Du dort nicht weg möchtest.
Zu 2. Das ist Deine persönliche Entscheidung gewesen.
Zu 3. Wenn Du früher einen kürzeren Arbeitsweg hattest, war es schön für Dich.
Zu 4. Wenn Du den Arbeitgeber gewechselt hast, war Dir eine längere Anfahrt vorher bewusst.
Zu 5. Wenn Dein Arbeitgeber Dir eine andere Dienststelle zugewiesen hat, ist es Schicksal. Das passiert bei großen Unternehmen immer wieder.

Du kannst nicht erwarten, das Dein Arbeitgeber Dir eine Dienststelle vor der Haustüre einrichtet

Schon im 19. Jahrhundert wussten die Menschen, das sie dorthin ziehen müssen, wo Arbeitsplätze sind.

[Autobahn]

Daran siehst du ja, dass Benzin immer noch billig ist in diesem Land. Die meisten Menschen können es sich immer noch leisten, ihr Auto Emotions-getrieben zu kaufen. Das wird sich aber jenseits von €2/l ändern.

Nein, die Schmerzgrenze ist bei 2,00 Euro noch lange nicht erreicht

[Naseweis]

Nein, die Schmerzgrenze ist bei 2,00 Euro noch lange nicht erreicht 

Vermutlich kaufen die Leute sich immer noch solche Auto, lassen sie aber die meiste Zeit in der Garage.

[Autobahn]

Vermutlich kaufen die Leute sich immer noch solche Auto, lassen sie aber die meiste Zeit in der Garage. 

Klar, wenn sie nicht irgendwo hin wollen.

Merke: Ein Autobesitzer fährt nur dann mit der Bahn, wenn sein Auto in der Werkstatt ist oder er am Ziel keinen Parkplatz findet. Dafür fährt er dann mit mit dem Auto zum P+R Platz. Das gilt aber nur, wenn er nichts zu schleppen hat.

[firefly]

Nein, die Schmerzgrenze ist bei 2,00 Euro noch lange nicht erreicht

Die Schmerzgrenze liegt für jeden woanders. Aber bei €2/l wird es schon viele Leute geben, die sehr rational entscheiden müssen, welches Fahrzeug sie sich noch leisten können.

[Bayernlover]

Die Schmerzgrenze liegt für jeden woanders. Aber bei €2/l wird es schon viele Leute geben, die sehr rational entscheiden müssen, welches Fahrzeug sie sich noch leisten können.

Ja, aber ich hab nochmal überlegt, so wirklich hoch ist der prozentuale Anteil vom Sprit an den Gesamtkosten eines Autos auch nicht. Gerade bei typischen Säufern wie 530i etc. dürften die Kosten ohne Sprit schon weit über 500€ liegen. Ob man dann noch 200€ oder 400€ an Sprit reinschüttet, ist dann auch wurst...

[Boris Merath]

Bitte jetzt nicht schon wieder seitenweise Beiträge warum das Auto viel toller ist als die Eisenbahn - hier gehts um "die Eisenbahn von morgen", nicht um "warum ich Auto fahre".

[Bayernlover]

Bitte jetzt nicht schon wieder seitenweise Beiträge warum das Auto viel toller ist als die Eisenbahn - hier gehts um "die Eisenbahn von morgen", nicht um "warum ich Auto fahre".

So war das nicht gemeint :unsure:

Ich wollte nur Mühldorfer's Fantasien etwas einbremsen, dass mit höheren Spritpreisen der Run auf die Bahn unendlich groß sein wird und man Doppelstock-ICE im 10-Minuten-Takt fahren lassen muss. DAS ist mit Sicherheit nicht die Eisenbahn von morgen.

[Bat]

@AOG
Ich bin der Arbeit hinterher gezogen. Danach hat mein glorreicher Arbeitgeber im Sinne des heroischen Börsenganges die Einsatzstelle zu gemacht und ich hatte wieder das Wegeproblem.

Und Dein Kraftfahrerdogma, halte ich für ziemlich daneben. Es gibt viele Menschen, die das Auto bewusst stehen lassen, weil sie zur oder von der Arbeit nur im Berufsverkehrsstau stehen würden. Die haben sich längst ausgerechnet, dass sie mit der Monatskarte besser hinkommen. gerade wenn wir von qualitativ hochwertigem Regionalverkehr, wie zum Beispiel in Berlin Brandenburg reden. Die Taktdichte hier ist sehr hoch, für einen ländlichen Bereich.

Womit wir bei der Bahn der Zukunft wären.
Es wird noch ein paar Änderungen geben, denn die Wirtschaft kommt mit ihrem Gigalinerprojekt eh nicht ans gewünschte Ziel. Also werden in Zukunft auch am Tage Güterzüge fahren müssen. das wird den Personenverkehr nachhaltig beeinflussen, wenn die Strecken nicht leistungsfähiger werden.

Ich glaube, wir haben so viel strukturelle Probleme, dass wir nicht über Hochtechnik nachdenken können, sondern in den nächsten 20 Jahren vielleicht ein paar schicke neue Fahrzeuge bekommen und damit einfach weiter rödeln müssen, bis sich das Volk endlich mal fragt, was für eine Bahn in der Zukunft fahren soll.
Wenn die Politik dann tatsächlich den Bürgerwillen gegen die Wirtschaftsinteressen umsetzen sollte, dann, ja dann haben wir vielleicht eine Chance auf ein moderneres Transportsystem ... , falls wir uns das dann noch leisten können ... .

[JNK]

Merke: Ein Autobesitzer fährt nur dann mit der Bahn, wenn sein Auto in der Werkstatt ist oder er am Ziel keinen Parkplatz findet. Dafür fährt er dann mit mit dem Auto zum P+R Platz. Das gilt aber nur, wenn er nichts zu schleppen hat.

Oh, ein Dogma! Wie süß!

[Bayernlover]

Womit wir bei der Bahn der Zukunft wären.

Bereits heute erbringt der ÖPNV in dichtbesiedeltsten Ballungsräumen um die 30% an Transportleistung. In Richtung Land nimmt die Tendenz stetig ab. Wie willst Du also in Fangschleuse einen ÖPNV-Anteil von 100% erreichen? Die Bahn wird nicht das Allheilmittel sein.

Und in Richtung Innenstadt muss man eine Menge neu errichten, man fährt ja heute schon an der Kapazitätsgrenze. Spätestens dann rächt sich der jahrelange Investitionsstau. Ich freu mich schon drauf :ph34r:

[Autobahn]

Ich bin der Arbeit hinterher gezogen. Danach hat mein glorreicher Arbeitgeber im Sinne des heroischen Börsenganges die Einsatzstelle zu gemacht und ich hatte wieder das Wegeproblem.

Was meinst Du, wie viele Eisenbahner der Deutschen Bundesbahn seit 1950 vor dem gleichen Problem gestanden haben. Da wurden reihenweise Dienstellen gestrichen oder verlegt. Es gab also auch bei der Behördenbahn keine Garantie auf einen Arbeitsplatz vor der Türe. Und gerade Beamte konnten dorthin versetzt werden, wo die Behörde sie gerade brauchte.

Vermutlich wäre Deine Dienststelle auch ohne einen geplanten Börsengang dicht gemacht worden, wie so viele bei der Bundesbahn von 1950 bis 1994.

In der Tat werden in Zukunft auch am Tag Güterzüge fahren müssen, die EU will sogar einen Vorrang für den Güterverkehr. Die Politik hätte aber schon viel früher reagieren müssen und eine Endmischung zwischen den einzelnen Verkehrsarten Güter-, Nah- und Regionalverkehr sowie Fernverkehr auf jeweils eigenen Trassen voran treiben müssen. Da sind die Niederländer uns mit der Betuwe weit voraus.

Und was das Kraftfahrerdogma angeht, wenn ich ein Auto besitze und die Fixkosten dafür aufbringe, spielen die Betriebskosten keine Rolle mehr, denn im ÖPNV muss ich ja auch bezahlen. Wenn ich dann die jederzeitige Verfügbarkeit (also auch Nachts und an Wochenenden) und die Bequemlichkeit in Euro umrechne, ist es kaum teurer, als der ÖPNV.

[Boris Merath]

Und in Richtung Innenstadt muss man eine Menge neu errichten, man fährt ja heute schon an der Kapazitätsgrenze.

Ein Rückgang des Autoverkehrs würde hier Platz frei machen für effektivere Oberflächenverkehrsmittel.

Und was das Kraftfahrerdogma angeht, wenn ich ein Auto besitze und die Fixkosten dafür aufbringe, spielen die Betriebskosten keine Rolle mehr, denn im ÖPNV muss ich ja auch bezahlen. Wenn ich dann die jederzeitige Verfügbarkeit (also auch Nachts und an Wochenenden) und die Bequemlichkeit in Euro umrechne, ist es kaum teurer, als der ÖPNV.

Alles eine Frage des Preises. Der Ölpreis wird in astronomische Höhen steigen - das ist sicher, die Frage ist nur wann. Das kann in 10 Jahren sein, das kann aber auch in 100 Jahren sein. Ob die Elektromobilität per Akkuauto das ausgleichen kann - möglich ist es, ich würde aber nicht alleine auf das Elektroauto setzen. Natürlich, das Ende des Autos wird das ganze nicht sein - aber die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Aufteilung zu gunsten der Bahn verschiebt, dürfte nicht so klein sein.

[Bayernlover]

Ein Rückgang des Autoverkehrs würde hier Platz frei machen für effektivere Oberflächenverkehrsmittel.

Ja, innerstädtisch mit Sicherheit, die Straßenbahn wird einen wahren Bauboom erleben. Aber richtige Vollbahntrassen durch die Städte schlagen, das wird immer schwieriger bis unmöglich werden.

[Mühldorfer]

Aber richtige Vollbahntrassen durch die Städte schlagen, das wird immer schwieriger bis unmöglich werden.

Warum nicht?
Sache des politischen Willens und des Leidensdruck!

Siehe Berlin A100-Weiterbau, weil viele Bürger an der Sinnhaftigkeit jetzt noch in weitere Autobahnen zu investieren klemmt es da, gut so.

[Bayernlover]

Siehe Berlin A100-Weiterbau

Die wird größtenteils unterirdisch verlaufen, da ist der Widerstand naturgemäß sehr gering. Dafür sind die Kosten astronomisch, aber ja, etwas anderes wird der Eisenbahn auch nicht übrigbleiben.

[firefly]

Ein Rückgang des Autoverkehrs würde hier Platz frei machen für effektivere Oberflächenverkehrsmittel.

So effektiv sind Oberflächenverkehrsmittel nicht. Es gibt einen Grund, warum man schon vor der Massen-Motorisierung in grossen Metropolen höhenfreie Verkehrssysteme gebaut hat. Neben dem MIV gibt es eben auch noch nicht-motorisierten Individualverkehr. Der dürfte wohl stark zunehmen, wenn der MIV schrumpft. Und dieser nicht-motorisierten Individualverkehr wird wirklich effektiven Oberflächenverkehrsmitteln immer im Weg stehen.

[146225]

Und was das Kraftfahrerdogma angeht, wenn ich ein Auto besitze und die Fixkosten dafür aufbringe, spielen die Betriebskosten keine Rolle mehr, denn im ÖPNV muss ich ja auch bezahlen. Wenn ich dann die jederzeitige Verfügbarkeit (also auch Nachts und an Wochenenden) und die Bequemlichkeit in Euro umrechne, ist es kaum teurer, als der ÖPNV.

Süß, ein kleiner Selbstbetrug

[146225]

Ich glaube, wir haben so viel strukturelle Probleme, dass wir nicht über Hochtechnik nachdenken können, sondern in den nächsten 20 Jahren vielleicht ein paar schicke neue Fahrzeuge bekommen und damit einfach weiter rödeln müssen, bis sich das Volk endlich mal fragt, was für eine Bahn in der Zukunft fahren soll.
Wenn die Politik dann tatsächlich den Bürgerwillen gegen die Wirtschaftsinteressen umsetzen sollte, dann, ja dann haben wir vielleicht eine Chance auf ein moderneres Transportsystem ... , falls wir uns das dann noch leisten können ... .

Danke - das sagt es sehr deutlich, wo in Deutschland unter anderem die Probleme liegen. Erstklassiger Beitrag!

[Bayernlover]

Süß, ein kleiner Selbstbetrug

Warum?