Busunglück am BÜ Buxtehude, Knickschutz sinnvoll?

[TramBahnFreak]

Hallo
Was bei mir aber dann doch die Frage stellt, warum es möglich ist, dass man mit dem maximalen Einschlag den Knickschutz auslöst.
Ausserdem, so wie ich das sehe, hat der Bus Heckmotor, somit sollte beim Rückwärtsfahren das Gelenk entlastet werden, da es gezogen würde.

Nein, wenn du gegenlenkst, wird das Gelenk (über)belastet.
Und wenn du beim ersten Versuch nicht um die Kurve rumgekommen bist, weil du zu spät eingelenkt hast, bleibt dir (zumindest beim Auto) nicht viel anderes übrig, als rückwärts gegenzulenken und dann bei Versuch Nummer zwei früher einzuschlagen. Mitm Gelenkbus ist das halt nicht so ratsam; drum muss man da, wenn man um die Kurve nicht rumkommt, auch wesentlich weiter zurück setzen, weil man ja vorerst das Lenkrad nicht bewegen sollte, bis das Gelenk wieder halbwegs gerade steht...

[Valentin]

Insgesamt scheint es sich um bei dem Vorfall um eine unglückliche Kombination aus einer für Gelenkbusse hochanspruchsvolle Umleitungsstrecke und einem noch relativ wenig erfahrenem Fahrer zu handeln. Sicher kann man sagen, daß die Kollegen am Montag und Dienstag dort - ebenfalls mit Gelenkbus - durchgekommen sind, die Route also nicht "unmöglich" ist, aber dennoch eben schwierig. Es spricht schon ein deutliches Zeichen, daß man ab heute lieber zwei Solos an stelle des Schlenkers einsetzen will - so lange, bis die Umleitung aufgehoben ist.

Besitzt das Busunternehmen überhaupt einen 2. Gelenkbus? Der Übergang kann nicht ursächlich für den Gelenkbus-Ersatzverkehr sein, da die Schienenquerung noch wegen beschädigter Sicherheitseinrichtungen gesperrt ist.

[TramBahnFreak]

Als ehemalige Bahnbus-Gesellschaft und heute zum Netinera-Konzern gehörendes Unternehmen mit 473 eigenen Fahrzeugen gehört die KVG definitiv nicht zu den kleineren Busunternehmen im norddeutschen Raum.
(Zum Vergleich: Die vermutlich bekanntere Autokraft aus Kiel besitzt weniger eigene Fahrzeuge...)


edit: Laut dieser (inoffiziellen) Fuhrparkliste sind allein dieses Jahr 8 Gelenkbusse neu zum KVG-Fuhrpark gestoßen.

[Entenfang]

Wahrscheinlich erst als sich der Bahnübergang einschaltete, machte sich der Schüler lautstark bemerkbar. Die Busfahrerin öffnete dann alle Türen, und die Kinder hatten genügend Zeit sich in Sicherheit zu bringen.

Ich nehme an, dass da mindestens eine, eher 2 Minuten blieben um den Bus zu verlassen und dann noch ca. 100 Meter dem Bahndamm entlang zu gehen.

Es ist aber durchaus auch nicht auszuschließen, dass tatsächlich ein Schüler zuerst den Zug gesehen hat. Immerhin ist die Strecke vom BÜ 2600m schnurgerade in die Richtung, aus der der Zug kam. Bei angenommenen 120 km/h wären das noch 78 Sekunden Fahrzeit. Weiß jemand, in welcher (zeitlichen) Entfernung sich üblicherweise die Einschaltpunkte für einen BÜ befinden?

[mapic]

Weiß jemand, in welcher (zeitlichen) Entfernung sich üblicherweise die Einschaltpunkte für einen BÜ befinden?

Im "ungünstigsten" Fall sind es nur 7 Sekunden vom vollständigen Schließen der Schranken bis zur Durchfahrt des Zuges. Gerade bei fernüberwachten BÜ wird das auch oft genau so ausgereizt. Dann kommen halt noch ein paar Sekunden Gelb- und Rotphase und ein paar Sekunden für den Schließvorgang dazu. Aber es kann bei diesem konkreten BÜ natürlich auch ganz anders aussehen.

[Martin H.]

Stehen diese sieben Sekunden irgendwo? Vor dem Umbau auf ESTW war bei Huglfing ein BÜ, der hatte die bei den erlaubten 110 km/h deutlich unterschritten

[mapic]

So, hab mal nachgeschaut. Acht Sekunden wären es gewesen.

DB Ril 815: "Bahnübergänge planen und instand halten"
815.0033, 3 (2):
"Halbschranken sollen für eine Mindestrestzeit tw von 8 s vor dem rechnerischen Eintreffen des schnellsten Eisenbahnfahrzeugs am BÜ geschlossen sein."

[Martin H.]

Danke.

[Munich-Trucker]

Hallo
Was bei mir aber dann doch die Frage stellt, warum es möglich ist, dass man mit dem maximalen Einschlag den Knickschutz auslöst.
Ausserdem, so wie ich das sehe, hat der Bus Heckmotor, somit sollte beim Rückwärtsfahren das Gelenk entlastet werden, da es gezogen würde.

Nein, wenn du gegenlenkst, wird das Gelenk (über)belastet.
Und wenn du beim ersten Versuch nicht um die Kurve rumgekommen bist, weil du zu spät eingelenkt hast, bleibt dir (zumindest beim Auto) nicht viel anderes übrig, als rückwärts gegenzulenken und dann bei Versuch Nummer zwei früher einzuschlagen. Mitm Gelenkbus ist das halt nicht so ratsam; drum muss man da, wenn man um die Kurve nicht rumkommt, auch wesentlich weiter zurück setzen, weil man ja vorerst das Lenkrad nicht bewegen sollte, bis das Gelenk wieder halbwegs gerade steht...

Zum Gegenlenken kommt noch dazu, dass sich das Gelenk in keinster Weise dehnt oder staucht. Es ist eine ziemlich Massive Konsttruktion die in keinster Weise Längsbwegung zulässt...
im Prinzip kann sichs vorstellen wie einen Kugelkopf an dem quasi in jede Richtung eine Drehbewegung, aber keine Länsgbewegung möglich ist >< .

[guru61]

Es ist aber durchaus auch nicht auszuschließen, dass tatsächlich ein Schüler zuerst den Zug gesehen hat. Immerhin ist die Strecke vom BÜ 2600m schnurgerade in die Richtung, aus der der Zug kam. Bei angenommenen 120 km/h wären das noch 78 Sekunden Fahrzeit. Weiß jemand, in welcher (zeitlichen) Entfernung sich üblicherweise die Einschaltpunkte für einen BÜ befinden?

Hallo Dem spricht aber entgegen, dass die Schüler schon, ohne Anzeichen von Hetze gegen hundert Meter sich vom Bus entfernen konnten.
Aber genau wird es erst der Unfalluntersuchungsbericht zeigen.
Gruss Guru

[Cloakmaster]

Ich kann mir gut vorstellen, daß die Schüler zuerst bemerkt haben, daß ein Zug kommt - die Busfahrerin war in erster Linie mit Bus fahren beschäftigt, und weniger mit Zugverkehr beobachten. Die hinteren Reihen hatten eine direkte Sichtache genau entlang der Bahntrasse, auf der sie ja standen, welche die Busfahrerin von ihrem Arbeitsplatz aus nicht haben konnte, zumal sie in erster Linie darauf achtete, den Bus unbeschädigt durch die Engstelle zu bekommen. Was sollte sie da mit ihrem Blick in in die Ferne schweifen, um nach herannahenden Zügen suchen?

Aber: Wozu soll die Unterscheidung, wer es zuerst gesehen hat, gut sein? Wichtig ist nach wie vor, daß nichts ernstes passiert ist. Zuweisungen von "Wer hat's entdeckt"- Beiweihräuchrerungen, oder gar Schuldzuweisungen "Wer hat es nicht (zuerst) entdeckt?" sind doch völlig akademisch und zudem Fehl am Platze.

[guru61]

Ich kann mir gut vorstellen, daß die Schüler zuerst bemerkt haben, daß ein Zug kommt - die Busfahrerin war in erster Linie mit Bus fahren beschäftigt, und weniger mit Zugverkehr beobachten. Die hinteren Reihen hatten eine direkte Sichtache genau entlang der Bahntrasse, auf der sie ja standen, welche die Busfahrerin von ihrem Arbeitsplatz aus nicht haben konnte, zumal sie in erster Linie darauf achtete, den Bus unbeschädigt durch die Engstelle zu bekommen. Was sollte sie da mit ihrem Blick in in die Ferne schweifen, um nach herannahenden Zügen suchen?

Aber: Wozu soll die Unterscheidung, wer es zuerst gesehen hat, gut sein? Wichtig ist nach wie vor, daß nichts ernstes passiert ist. Zuweisungen von "Wer hat's entdeckt"- Beiweihräuchrerungen, oder gar Schuldzuweisungen "Wer hat es nicht (zuerst) entdeckt?" sind doch völlig akademisch und zudem Fehl am Platze.

Mössieur
Ich habe nichts behauptet, sondern die Berichterstattung der Zeitung in Frage gestellt, einfach aufgrund des Videos, das ganz klar zeigt, dass die Schüler Zeit hatten den Bus geordnet zu verlassen. Dazu herrscht noch eine Wanderstimmung.
Ich glaube, einfach aus den Erfahrungen mit meinen und andern Kindern, dass wenn die den Zug auf sich zurasen gesehen hätten, die Stimmung wesentlich anders wäre. Wer noch nie eine Schulklasse begleitet hat, kann das vielleicht nicht nachvollziehen.
Gruss Guru

[Cloakmaster]

Und warum fühlen sich ihro Gnaden angegriffen? Welche angebliche Behauptung soll ich dir denn unterstellt haben, gegen die du dich nun wehren willst?


Ich sage lediglich, daß es doch letztendlich egal ist, wer nun zuerst auf die herannahende (aber deutlich rechtzeitig entschärfte) Gefahr hingewiesen hat. Darin ist keinerlei Vorwurf gegen irgenjemanden, keine Behauptung kein Angriff, nichts. Und trotzdem greifst du nun mich an, und unterstellst mir Dinge, die jeder Grundlage entbehren. Nebenbei erwarte ich auch nicht , daß der Untersuchunsbericht diese Frage wird zweifelsfrei klären können - wie denn?

Aber auch hier nocheinmal der Hinweis, daß es irrelevant ist, wer wann was gesehen hat. Und die (nicht an dich, sondern die Allgemeinheit gerichtete) Frage: Wozu sollte eine abschließende Klärung darüber gut sein?

[Entenfang]

Aber auch hier nocheinmal der Hinweis, daß es irrelevant ist, wer wann was gesehen hat. Und die (nicht an dich, sondern die Allgemeinheit gerichtete) Frage: Wozu sollte eine abschließende Klärung darüber gut sein?

Keine Ahnung, wozu es gut sein sollte. Aber es ist sicher nicht verkehrt, mal zu überprüfen, ob der Unfallhergang auch tatsächlich so stattgefunden haben kann wie in der Zeitung geschrieben. Dabei geht es mir gar nicht um irgendwelche Schuldzuweisungen. Klärung wird letztlich erst der Untersuchungsbericht bringen.

[chris232]

Ich weiß, ist bisschen spät, aber fühlt sich eventuell mal jemand berufen, diese BLÖD-Überschrift zu ändern? Ansonsten sei den im Busbereich weniger erfahrenen Mitschreibern empfohlen, sich auch in diesem Bereich erst mal zu erkundigen, bevor die Abschaffung jahrzehntelang bewährter Technik gefordert wird. Google hätte die Diskussion in 30 Sekunden vermieden.

[Martin H.]

Ich hab' mir mal im Rahmen der zulässigen Zeichenzahl was ausgedacht, weitere Vorschläge werden angenommen.

Auf welche Technik spielst Du genau an?
Ich mache mir so meine Gedanken da ich ja auch geschrieben habe.