Coup d'état in der Türkei?

[Russischer Spion]

Ja, hat uneingeschränkt. Kein Politiker der westlichen Welt hat den Herrn aufgefordert Hals über Kopf zu verschwinden und sich nach Russland abzusetzen.

Aber doch. Die Aussagen von Frau Nuland schon vergessen ? Der Westen hat diesen Putsch lange Zeit geplant und vorbereitet. Nach dem Motto: "Alles was gegen Russland ist, koste was es wolle!"

Und was noch lustiger ist: Die Nord Atlantische Terror Organisation (auch NATO genannt) sucht immer noch den Feind "im Osten". Die Terroristen töten Menschen in Frankreich, Belgien und anderen Länder, aber die gruselige "Mutti", von der Layen und Co. wollen Russland "abschrecken" . Also die Welt ist verrückt geworden :ph34r: .

[Russischer Spion]

Zusätzlich zu dem, was Ropix richtig sagt - die Aussage über der Signatur "MERKEL MUSS WEG" ist äußerst witzig.

Die ist traurig. Denn diese Dame wird auch noch 2030 dieses Land regieren...

[Jean]

Denn diese Dame wird auch noch 2030 dieses Land regieren...

Glaube ich nicht. Sie ist am Ende...aber wer wohl der Nachfolger wird?

[Cloakmaster]

Naja, bis 2021 oder 2025 sinds noch ein paar Tage.

[ropix]

Aber doch. Die Aussagen von Frau Nuland schon vergessen    ? Der Westen hat diesen Putsch lange Zeit geplant und vorbereitet. Nach dem Motto: "Alles was gegen Russland ist, koste was es wolle!"

Fuck the EU, we Brexit? Ach ne, nicht ganz. Solangs kein Putsch ist kann man aber Putsche planen so lange man will. Ausgeführt wurde keiner.

Und was noch lustiger ist: Die Nord Atlantische Terror Organisation (auch NATO genannt) sucht immer noch den Feind "im Osten". Die Terroristen töten Menschen in Frankreich, Belgien und anderen Länder, aber die gruselige "Mutti", von der Layen und Co. wollen Russland "abschrecken"  . Also die Welt ist verrückt geworden  :ph34r:  .

Bleibt nur die Frage, wo aktuell mehr Leute sterben. Ostukraine oder Frankreich?

Und wo das Potential höher ist. IaS oder exUDSSR?

Aber ich versprech dir eines - Mutti regiert nicht bis 2030. Das wären 25 Jahre.

[146225]

Jetzt ist der Erdowahn wohl endgültig in der Liga der großen Despoten angekommen - ab heute kann er alles dem absoluten Machterhalt unterordnen, denn wie alle vergangenen und aktuellen Brüder im Geiste weiß er auch, dass der nächste Versuch, ihn zu erledigen, sitzen könnte. Oder der übernächste. Spielt gar keine Rolle, denn wie jeder Despot hat er ja auch kaum Gelegenheiten ausgelassen, sich Feinde zu schaffen. Also muss er jetzt auch lebenslänglich amtieren, weil sein Leben sonst nicht länglich, sondern eher kürzlich sein könnte. Also werden ab heute willkürlich vermeintliche Gegner in Haft genommen, ein paar kann man sicher auch "verschwinden" lassen.

[Balduin]

Dass Erdowahn das alles vollständig orchestriert hat halte ich persönlich ja für unwahrscheinlich. Am ehesten scheint es mir, dass aber diejenigen Kemalistenmilitärs die den Putsch versuchten von seinen Leuten unterwandert waren. So wusste er schon von vornherein, was wann passieren wird, und entsprechend konnte er die nötigen Gegenmaßnahmen vorbereiten. Außerdem haben seine Leute den Versuch dahin gehend gelenkt, dass er in jeglicher Hinsicht schlecht aussah, und so auch keine Chancen hatte auf irgendwelche Sympathien innerhalb der Bevölkerung zu stoßen. Denn damit so ein Coup gelingt, müssen zwar nicht die Mehrheit der Bevölkerung, aber doch größere Teile den irgendwie gut finden. Zumindest als das kleinere Übel im Vergleich zur zu stürzenden Regierung. So wie eben zuletzt die Putsche in Ägypten und Thailand oder früher in Südamerika funktionieren konnten.

[JLanthyer]

... in Südamerika funktionieren konnten.

Welches Land war das genau?

[Balduin]

Welches Land war das genau?

Na Chile 1973, Brasilien 1964, mehrere in Argentinien...
Klar, schon etwas her, die hat keiner von uns irgendwie aktiv erlebt. Aber die vielen Putsche in Lateinamerika dürften halt so ziemlich die am besten dokumentierten sein, und wo man die gesellschaftliche Hintergründe als Westdeutscher am ehesten nachvollziehen und v.a. nachfühlen kann.
Und bei den erfolgreichen dort (genauso eben wie Thailand und Ägypten, wobei diese Länder hinsichtlich Mentalität usw. einem ferner liegen) ist eben ein entscheidender Faktor, dass bedeutende Teile der Gesellschaft mit z.B. einem Allende höchst unzufrieden waren. Ob jetzt da oder den anderen Fällen das was danach kam jeweils besser oder schlechter war möchte ich hier gar nicht beurteilen. Ich will lediglich aufzeigen dass so etwas nicht vom Himmel fällt.

[218 466-1]

Hat es für demokratisch gewählten Präsidenten Janukowitsch auch gegolten  B-) ?

Nein, da dessen "Merheit" nur aufgrund von Manipulation der Wahl zustande gekommen war.

Und Erdowahn: Da gibt es bald keine Wahlen mehr sondern eine Diktatur.

[Russischer Spion]

Bleibt nur die Frage, wo aktuell mehr Leute sterben. Ostukraine oder Frankreich?

Die Frage bleibt, schon richtig. Aber die Terroristen mit "Migrationshintergrund" und mit EU-Pässen töten Leute schon jetzt. Und was die Ostukraine angeht: Die wilden Horden die dort die Menschen abschlachten, kommen nicht aus Russland, sondern aus der Westukraine. Mit kräftiger Unterstützung radikal-nationalistischer Kräfte und der EUSA. Kiew mit seiner "prowestlichen Regierung" ist für das Blutbad im Donbass verantwortlich. Die Bomben die Zivilisten töten und Wohnraum vernichten, wurden von Kiew aus abgefeuert, nicht von Russland, nicht von Söldern, nicht von Separatisten. Eigentlich hätte Putin die Ostukraine direkt nach der Krim mitannektieren sollen, dann hätte viel Blutvergießen verhindert werden können (siehe Krim). Aber der war zu feige um diesen Schritt zu machen. Deswegen ist er für mich politisch gestorben.

Aber ich versprech dir eines - Mutti regiert nicht bis 2030. Das wären 25 Jahre.

Die Mutti wird so lange regieren wie es die USA wollen. Denn diese Frau ist ein verlogenes, ekelhaftes, US-höriges, skrupelloses, heuchlerisches, kriminelles Miststück. Die komplett wahnsinnige US-Marionette die nicht die Interressen des deutschen Volkes vertritt. Das deutsche Volk ist ihr scheissegal. Diese karrieregeile Schlange agiert im Auftrag einer verbrecherischen Minorität sowie nur zu ihrem eigenen Wohle. Dabei geht Sie über Leichen - befürwortet und unterstützt völkerrechtswidrige Angriffskriege und menschenverachtende Massenmorde.

[Russischer Spion]

Jetzt ist der Erdowahn wohl endgültig in der Liga der großen Despoten angekommen

Absolut richtig!

[Russischer Spion]

Nein, da dessen "Merheit" nur aufgrund von Manipulation der Wahl zustande gekommen war.

Das ist mir was wirklich neues . Denn sowohl von der OSZE als auch von der EU wurden diese Wahlen als legitim und demokratisch anerkannt. Und Janukowitsch war gern gesehener Gast bei EU-Führern und bei der deutschen US-hörigen Dame :ph34r: .

[Cloakmaster]

ob das alles sehr weh tut?

[Jogi]

Na Chile 1973, Brasilien 1964, mehrere in Argentinien...
Klar, schon etwas her, die hat keiner von uns irgendwie aktiv erlebt. Aber die vielen Putsche in Lateinamerika dürften halt so ziemlich die am besten dokumentierten sein, und wo man die gesellschaftliche Hintergründe als Westdeutscher am ehesten nachvollziehen und v.a. nachfühlen kann.
[...]

Ergänzend: Die Türkei selber hat in ihrer jüngeren Geschichte Militärputsche erlebt, 1960, 1971 und 1980; zudem gab es 1997 einen "postmodernen Putsch". Allen gingen innenpolitische Krisen voraus (z.B. Proteste, Terror, Rezession). Bei all diesen kam nichts "Besseres" raus im Sinne garantierter Grundrechte und Gewaltenteilung, wirtschaftlicher Fortschritt und gestiegener Lebensstandard. Stattdessen gab es bei den drei "echten" Putschen im Nachgang des herrschenden Kriegsrechts Hinrichtungen und das Pendel zwischen Kemalismus und "türkischem Islam" schlug mal mehr in die eine, mal in die andere Richtung aus. Diese einschneidenden Erfahrungen dürften noch präsent sein im kollektiven Gedächtnis.

Erdogan hat es geschafft, der Macht des Militärs (Stichwort Nationaler Sicherheitsrat) ein bzw. sein politisches Gewicht gegenüberzustellen, sich demokratisch zu legitimieren und das Land zu modernisieren (Infrastruktur, Wirtschaft; wenigstens anfänglich auch Hochhalten des Kemalismus und einhergehend die Westorientierung). In dieser Phase der Stabilität (krasses Gegenbeispiel, zwischen den Putschen 1971 und 1980 gab es 13 Neuwahlen) konnte der wirtschaftliche Fortschritt auch bis "nach unten" durchgereicht und damit das Stadt-Land-Gefälle zurückgenommen werden.

So erklärt sich ein Teil der Ablehnung des Putsches und die schnelle Mobilisierung "vieler", auch wiederum dank sozialer Medien - ist ja schon irgendwo ein machtvolles Bild, wie die der Erdogan aus dem Smartphone heraus in die Kamera schaut und zum Rausgehen ausruft...
Die Angst vor den Folgen einer militärgeführten Regierung für die Parteien erklärt wiederum auch, warum alle parlamentarisch vertretenen Parteien sich gegen diese ausgesprochen haben, selbst die HPD als einer der innenpolitischen Intimfeinde Erdogans, die auch militärisch bekämpft werden.

---

In der SZ gibt es einen knappen Überblick über die bisherigen Putsche: "Sechs jahrzehnte voller Machtkämpfe"

Und beim "Spiegel" gibt es eine Art Best of der Verschwörungstheorien, nicht nur im Zusammenhang mit den Ereignissen von Freitag Nacht.

[Galaxy]

Rebellen F-16 hatten anscheinend eine firing solution für Erdogans Präsidenten Flugzeug, haben sich dann aber nicht getraut abzudrücken. Tja, wenn man Coup macht dann muss man eigentlich all in sein, und das ganze bis zum Ende durchziehen. Oder wie man auf englisch sagt "with impunity and extreme prejudice."

[spock5407]

Was hätte das gebracht? Mit ner M61 alleine bekommst ja wohl kaum das riesen Gebäude zerlegt.

=> Kommt also auch drauf an, mit was die sonst noch bewaffnet waren.

[Galaxy]

Kein Gebäude, Flugzeug, genauer gesagt eine Gulfstream 4.

[Fichtenmoped]

Hast Du eine Quelle für die Feuerlösung?

[spock5407]

Upps, ich hab "Flugzeug" überlesen. :ph34r: Naja, kann passieren.

[Galaxy]

Hast Du eine Quelle für die Feuerlösung?

http://www.reuters.com/article/us-turkey-s...t-idUSKCN0ZX0Q9

[Balduin]

http://www.reuters.com/article/us-turkey-s...t-idUSKCN0ZX0Q9

Wie ich schon sagte: Bei der Nummer wird man nie Tatsachen, Legenden und bewusste Erfindungen (von wem und in welcher Richtung auch immer) eindeutig unterscheiden können.

Da muss man wrschl. bis ins 31. Jahrhundert warten bis man getarnte Zeitschiffe zur Verfügung hat um den wahren Verlauf herausfinden zu können.

[Galaxy]

Da muss man wrschl. bis ins 31. Jahrhundert warten bis man getarnte Zeitschiffe zur Verfügung hat um den wahren Verlauf herausfinden zu können.

In einer Voyager Episode hat die Zeit-Sternenflotte jemand verhaftet für Straftaten die er in der Zukunft begehen wird. Das hört sich fast nach Erdogan-Still an.

Die ganze Sache mit dem Zeitschiff in Enterprise wird in Star Trek Online aufgegriffen, und kombinieren die das mit der TNG Geschichte mit Picard und den Tox Uthat. Am Ende ist es der Spieler der den Tox Uthat auf Risa versteckt damit Picard ihn findet.

[Galaxy]

Die USA hat bis zum 1. September alle direct Flüge zwischen der Türkei, und den USA verboten. Außerdem dürfen amerikanische Flugzeuge, und Halter amerikanische Pilotenlizenzen nicht in die Türkei fliegen. Offiziell aus Sicherheitsgründen, aber ich denke man kann das durchaus als diplomatischen Warnschuss verstehen. Für Türkisch Airlines ist das ein Desaster da die ihr Geld hauptsächlich damit verdienen Menschen via Istanbul zwischen Nord Amerika und Asien zu fliegen.

A0015/16 NOTAMN
Q) KICZ/QRDLD////000/999/
A) KICZ B) 1607160150 C) 1608312359 EST
E) SECURITY..UNITED STATES OF AMERICA ADVISORY FOR TURKEY
THOSE PERSONS DESCRIBED IN PARAGRAPH A BELOW ARE NOT AUTHORIZED TO
FLY INTO OR OUT OF ANY AIRPORT LOCATED WITHIN THE ISTANBUL (LTBB) OR
ANKARA (LTAA) FLIGHT INFORMATION REGIONS (FIR).
A. THIS NOTAM APPLIES TO: ALL U.S. AIR CARRIERS AND COMMERCIAL
OPERATORS; ALL PERSONS EXERCISING THE PRIVILEGES OF AN AIRMAN
CERTIFICATE ISSUED BY THE FAA, EXCEPT SUCH PERSONS OPERATING
U.S.-REGISTERED AIRCRAFT FOR A FOREIGN AIR CARRIER; AND ALL
OPERATORS OF AIRCRAFT REGISTERED IN THE UNITED STATES, EXCEPT WHERE
THE OPERATOR OF SUCH AIRCRAFT IS A FOREIGN AIR CARRIER.
B. NO PERSON OPERATING AN AIRCRAFT, REGARDLESS OF REGISTRY, MAY
DEPART TURKEY TO ANY UNITED STATES AIRPORT.
THE JUSTIFICATION FOR THIS ADVISORY WILL BE RE-EVALUATED BY 15
AUGUST 2016.

[Balduin]

Krass. Wobei ich da die politische Komponente der Entscheidung nicht überbewerten würde. Die FAA ist wie die anderen techn. Aufsichtbehörden der USA schon relativ unabhängig und (zu Recht) extrem wachsam. Ähnlich ist man vor einigen Monaten mit thailändischen Airlines umgegangen. Aufgrund der politischen Unsicherheiten hier wie dort auch nachvollziehbar: kann man der Arbeit einer Behörde trauen, deren Mitarbeiter aus wilkürlich-ideologischen Gründen momentan mit mind. einem Bein im (Folter)Knast sind?
Da sind solche internationalen Normen und Standards schon ein gutes Mittel solchen Regimen auf die Finger zu schauen und zu klopfen.

[Bayernlover]

Ich sehe eher das Problem, dass Freitag Nacht die Leute munter auf dem Vorfeld herumgerannt sind, ungeachtet jeglicher Sicherheitsschleusen. Keine 3h später fand schon wieder regulärer Flugbetrieb statt. Ich denke, dieses enorme Sicherheitsrisiko möchte sich die USA nicht ins Land holen. Aus Sicht der EU würde ich genau so handeln.

[Balduin]

Ja, daran sieht man eben dass die dafür zuständigen Behörden in der Türkei momentan handlungsunfähig sind.

Ich gebe grundsätzlich zu bedenken: in Analysen wie dieser hier (die eigentlich extrem schwach und oberflächlich ist, wie immer bei dem Autor...) wird darauf herum geritten dass der Putsch u.a. deshalb gescheitert ist, weil die Türkei kein 3. Welt Land mehr ist. Nur, wenn man in einem halbwegs entwickelten Land von heute auf morgen fast ein Viertel der Judikative ausschaltet, und auch in anderen Bereichen des Staatsapparatts so vorgeht, dann ist über Monate, wenn nicht Jahre nicht mehr garantiert dass selbst einfache, unpolitische hochheitliche Aufgaben korrekt abgewickelt werden ( = Rechtssicherheit). Von so etwas wie Rechtsstaatlichkeit , die ja eigentlich Grundvorrausetzung überhaupt für die Einleitung von Beitrittsverhandlungen zur EU sein sollte, mal ganz zu schweigen.

Aber da versuchen die Pappnasen in Brüssel und Berlin mal wieder das alles auszusitzen...

[Iarn]

FAZ Erdogan lässt türkische Abschuss-Piloten festnehmen

Der Abschuss eines russischen Kampfjets an der syrischen Grenze durch die Türkei sorgte im November für eine Eiszeit zwischen Ankara und Moskau. Jetzt sind zwei türkische Piloten festgenommen worden.

Es solle geprüft werden, ob die Piloten in Verbindung zur Gülen-Bewegung stehen, die Erdogan für den gescheiterten Putschversuch am 15. Juli verantwortlich macht, so Erdogan. „Wir wissen noch nicht, ob dieser Vorfall und die Verbindungen dieser Menschen zusammenhängen“, sagte er weiter.

Nachdem man sich an Russland angenähert hat, findet Erdogan den Abschuss des russischen Flugzeuges doch nicht mehr so toll, also müssen die Piloten Anhänger der Gülen Bewegung sein. Man könnte lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

[spock5407]

Klingt für mich nach "Machen wir uns mal in Russland lieber mal etwas beliebter für den Fall, dass die Nato meint mit Abzug o.ä. drohen zu müssen"

[Elch]

Das dürfte in erster Linie wirtschaftliche Gründe haben. Die Türkei leidet unter der hausgemachten Krise im Tourismus, zudem betreffen die Wirtschaftssanktionen Russlands vor allem die Türkische Bauwirtschaft.