München-Nürnberg-Express (MüNüX)

[Flo]

Können die künftigen Nürnberger 146.2 nicht auch Vmax 200 km/h fahren?

[ChristianMUC]

Können die künftigen Nürnberger 146.2 nicht auch Vmax 200 km/h fahren?

Die Stuttgarter 146.2 sind allesamt nur für 160 zugelassen worden, und es würde mich wundern, wenn das bei den Nürnbergern anders wäre.

[ChristianMUC]

Dem Online-Angebot des Lok-Report kann man jetzt übrigens entnehmen, dass 101er mit nahverkehrsroten IC-Wagen eingesetzt werden sollen. Na denn...

[ChristianMUC]

Dem Online-Angebot des Lok-Report kann man jetzt übrigens entnehmen, dass 101er mit nahverkehrsroten IC-Wagen eingesetzt werden sollen. Na denn...

Zugreihung ab München:
101+ABvmz*+4Bpmz+3 Dosto 2. Kl.+1Dosto 1./2. Klasse+111**

* Die ABvmz werden extra für den FRESH aus Bvmz umgebaut, Grund für die Wiedereinführung dieser Wagengattung sind die Bahnsteiglängen auf den NBS-Unterwegsbahnhöfen, diese können nur Lok+5 Wagen aufnehmen, nur 4 2.Klassewagen erschienen DB Regio in Anbetracht des drohenden Fahrgastansturms zu wenig...

** Wo die 111 genau mitläuft, steht noch nicht fest, sicher ist lediglich, dass die Lok besetzt sein wird, da die Dostowagen in Ingolstadt während der 20-Min-Pause der FRESH-Züge auf den Gegenzug umsetzt werden.

[Oliver-BergamLaim]

Zugreihung ab München:
101+ABvmz*+4Bpmz+3 Dosto 2. Kl.+1Dosto 1./2. Klasse+111**

Irgendwie steh ich jetz auf dem Schlauch, obwohl Deine Beiträge sonst immer wohl verständlich sind... ist das dann ein Zug? Also Zuglok 101, dann 5 Einstöcker, und hinten dran noch 4 Dostos und ne 111 (abgebügelt oder als Schiebelok)!? Und werden dann die Dostos in Ingolstadt von der 111 abgehängt und an den aus Nürnberg kommenden FRESH drangehängt, so dass man quasi zwischen München und Ingolstadt 9-Wagen-Züge hat? Oder is das ganz anders gemeint? :blink:

[EasyDor]

Zugreihung ab München:
101+ABvmz*+4Bpmz+ [...]

Gibt es zu diesen wirren Wagenkürzeln auch irgendwo Bilder? Seiten, wo die Bedeutung jedes einzelnen Buchstaben erklärt wird kenne ich. Aber mir ist es ehrlichgesagt zu umständlich, die Liste zu durchforsten, und dann noch einen Wagen zu suchen, auf den das alles zutrifft, wenn ich die meisten doch zumindest vom sehen her kenne... Danke.

[FloSch]

Zugreihung ab München:
101+ABvmz*+4Bpmz+ [...]

Gibt es zu diesen wirren Wagenkürzeln auch irgendwo Bilder? Seiten, wo die Bedeutung jedes einzelnen Buchstaben erklärt wird kenne ich. Aber mir ist es ehrlichgesagt zu umständlich, die Liste zu durchforsten, und dann noch einen Wagen zu suchen, auf den das alles zutrifft, wenn ich die meisten doch zumindest vom sehen her kenne... Danke.

Das sollten die ganz normalen IC-Wagen sein soweit ich das sehe? http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/IC...-Bpmdz/pix.html

[Dave]

Irgendwie steh ich jetz auf dem Schlauch, obwohl Deine Beiträge sonst immer wohl verständlich sind... ist das dann ein Zug? Also Zuglok 101, dann 5 Einstöcker, und hinten dran noch 4 Dostos und ne 111 (abgebügelt oder als Schiebelok)!? Und werden dann die Dostos in Ingolstadt von der 111 abgehängt und an den aus Nürnberg kommenden FRESH drangehängt, so dass man quasi zwischen München und Ingolstadt 9-Wagen-Züge hat? Oder is das ganz anders gemeint? :blink:

Ja, so in der Art. Die Dostos und die 111 laufen nur zwischen München und Ingolstadt mit und werden in Ingolstadt vom Rest des Zuges abgekoppelt und an den Gegenzug gekuppelt. Große Frage ist aber, wozu es die 111 braucht. Als Rangierlok in Ingolstadt Hbf? Oder soll ein Teil der Dosto+11-Züge teilweise auch ohne den FRESH zwischen Ingolstadt und München fahren weswegen die 111 halt Umlauftechnisch immer mit dem Dostos zusammen bleibt?!?
Grüße, Dave

[ChristianMUC]

Ja, so in der Art. Die Dostos und die 111 laufen nur zwischen München und Ingolstadt mit und werden in Ingolstadt vom Rest des Zuges abgekoppelt und an den Gegenzug gekuppelt. Große Frage ist aber, wozu es die 111 braucht. Als Rangierlok in Ingolstadt Hbf? Oder soll ein Teil der Dosto+11-Züge teilweise auch ohne den FRESH zwischen Ingolstadt und München fahren weswegen die 111 halt Umlauftechnisch immer mit dem Dostos zusammen bleibt?!?
Grüße, Dave

Sorry wegen den wirren Kürzeln, ich hab net dran gedacht, dass es nicht alle verstehen könnten...

Also, A und B sollte klar sein, steht für 1. bzw. 2. Klasse, ein "v" steht i.d.R. für einen klimatierten IC-Abteilwagen, ein "p" für Großraumwagen. Der Rest beschreibt eher technische Details, die mit der Wagenaufteilung nur sehr bedingt etwas zu tun haben...Der 1./2. Klasse Wagen ist also ein Abteilwagen, der Rest sind durchweg Großraumwagen. Aufgrund der NBS müssen alle Wagen druckertüchtigt sein, es werden daher IC-Wagen mehr oder weniger aufwendig umgebaut.
Zu der 111: der Sinn ist wohl der, dass es in Ingolstadt keine Rangierlok von Regio gibt, daher läuft die 111 zum Umrangieren der Wagen mit. Wie es bisher aussieht, wird die 111 die Dostos von einem aus München kommenden FRESH abziehen und diese direkt vor den nächsten FRESH nach München stellen, so dass die Zugreihung ab Ingolstadt in Fahrtrichtung München dann so aussieht: 111+Dosto+101+FRESH. In München beginnt dann das grosse Gewurschtel, da weder die Verstärkerwagen noch der FRESH lt. bisheriger Planung mit Wendezügen unterwegs sein werden.

[Dave]

Sorry wegen den wirren Kürzeln, ich hab net dran gedacht, dass es nicht alle verstehen könnten...

Die hab ich schon verstanden...
Ich hätte nur nicht gedacht, dass die Bahn solche Wagenreihungen produziert. Aber sicher ein ganz netter Zug für alle Fuzzies!

[Boris Merath]

Soll denn die Einrichtung original IC bleiben? Denkbar wäre doch denke cih auch ein Umbau auf Regio-Bestuhlung?

Und was ich auch interessant finde: Solls denn keinen Steuerwagen geben? Ohne Steuerwagen gäbe das lustiges rangieren an München Hbf

[ChristianMUC]

Soll denn die Einrichtung original IC bleiben? Denkbar wäre doch denke cih auch ein Umbau auf Regio-Bestuhlung?

Und was ich auch interessant finde: Solls denn keinen Steuerwagen geben? Ohne Steuerwagen gäbe das lustiges rangieren an München Hbf

Inwiefern die umgebaut werden, weiss ich nicht, davon stand nichts im Zugbildungsplan...

Von Steuerwagen war eigentlich nichts zu lesen, daher gehe ich mal von lustigem rangieren aus, zumal es in München ja reichlich Aufenthalt gibt...Geplant sind 3 Umläufe, 104 Minuten Fahrzeit einfach, damit stehen jedem Umlauf insgesamt 152 Min. Wendezeit zur Verfügung. Nachdem sich die Züge in Ingolstadt treffen sollen (zwecks einfachen Umrangieren der Dostos), wird das ganze so aussehen, dass der Zug wohl ne halbe Stunde in Nürnberg steht, in der auch die 101 umsetzt. In München stehen dann ganze 2 Stunden zur Verfügung, da sollte man auch dieses Wagenchaos wieder richtig ordnen können.
Was möglich ist, dass zumindest die Dostos mit einem Steuerwagen laufen, davon hat Regio ja eigentlich genug, wohingegen der Ferneverkehr eigentlich keinen IC-Steuerwagen (noch dazu einen druckertüchtigten) abgeben kann, die haben selber zuwenig und fahren noch oft mit den ehem. IR-Steuerwagen.

[Chep87]

München - Ingolstadt ist doch die NBS.... Aber wenn da die 111 fährt mit Dostos (160 spitze wenns RE160 Dostos werden) dann fährt der ganze Zug doch nur 160. Wieso macht man sich dann da den Aufriss mit IC Wagen und 101?

[ChristianMUC]

München - Ingolstadt ist doch die NBS.... Aber wenn da die 111 fährt mit Dostos (160 spitze wenns RE160 Dostos werden) dann fährt der ganze Zug doch nur 160. Wieso macht man sich dann da den Aufriss mit IC Wagen und 101?

Nö...München-Ingolstadt ist ABS für vmax=160, später mal 200. Die eigentliche NBS ist Ingolstadt-Nürnberg, daher dürfen da ja auch nur druckertüchtigte Wagen fahren.

[Chep87]

Mist *g* Falsch rum gedacht... Aber danke, so bin ich nimma verwirrt

[Boris Merath]

Nö...München-Ingolstadt ist ABS für vmax=160, später mal 200.

Dürften einige Abschnitte nicht von Anfang an mit 200 befahrbar sein?

[ChristianMUC]

Dürften einige Abschnitte nicht von Anfang an mit 200 befahrbar sein?

Teilweise ja, durchgehend mit 200 km/h wird man die ABs erst in einigen Jahren befahren können. Bis dahin wird man auch noch warten müssen, wenn man in weniger als einer Stunde von München nach Nürnberg fahren will. Der Vorlaufbetrieb läuft auf der NBS "nur" mit 250 km/h, daher beträgt die Fahrzeit M-N zunächst 1:18h, die schnellste mögliche Fahrzeit bei vollem Ausbau beträgt 49 Minuten (ohne Halt in Ingolstadt, vmax=160 bis Dachau, vmax=200 bis Ingolstadt, dann bis Feucht 300, dann wieder 160)

[TT1]

Dostos für 160Km/h giebt es in München keine, Streuerwagen giebts nur Karlsruher und in München Hbf glaub nur ne 8min Wende deswegen die HG 200Km/h.

[ChristianMUC]

Dostos für 160Km/h giebt es in München keine, Streuerwagen giebts nur Karlsruher und in München Hbf glaub nur ne 8min Wende deswegen die HG 200Km/h.

8 Min? Eher 128, wenn man überlegt, was da alles umgestellt werden muss. Im Übrigen sind 3 Garnituren eingeplant

[spock5407]

200 erst ab Dachau? Ich dachte, das 20er-Taferl steht schon in Obermenzing? Ingolstadt durch ist wohl auch
auf 160 limitiert, denn vorher die Kurve durch Reichertshofen ist verdammt eng, da ist Vmax 130 und kein Platz
für Linienverbesserungen, will man nicht 5km oder mehr um den Ort rum neu bauen.

Nördlich Feucht bekommt dann wenigstens auch die Regensburger Strecke ein paar km Ausbaustrecke.

Hoffentlich werden die Donautal-Züge gut an die ICE angebunden, M-R via IN wird dann richtig interessant
als Alternative zur Landshuter Linie.

[TT1]

Ne 20er Tafel? Kenn ich nur zwischen Augsburg und Donauwörth!? Also soweit ich das weiß hat die BEG einen Verkehr zwischen MH und NN mit nur 160Km/h gefordert mit nur 8min Wendezeit in MH. Um diese knappe Wendezeit zu kompensieren hat die Bahn das Angebot mit 200Km/h gemacht. Naja vieleicht hat sich auch schon alles wieder mal geändert? Schade nur das der Fernverkehr die ganzen Leistungen fährt.

[ChristianMUC]

Ne 20er Tafel? Kenn ich nur zwischen Augsburg und Donauwörth!? Also soweit ich das weiß hat die BEG einen Verkehr zwischen MH und NN mit nur 160Km/h gefordert mit nur 8min Wendezeit in MH. Um diese knappe Wendezeit zu kompensieren hat die Bahn das Angebot mit 200Km/h gemacht. Naja vieleicht hat sich auch schon alles wieder mal geändert? Schade nur das der Fernverkehr die ganzen Leistungen fährt.

LZB beginnt erst hinter Dachau, ne 20er Tafel würde mich in Obermenzing sehr überraschen, nachdem da noch keine LZB liegt, geht da maximal 160.
Was die BEG gefordert hat, weiss ich nicht, man muss die 200 allerdings fahren, da sonst die ICE, die den langsameren RE ja in Kinding bzw. Allersberg überholen, ausgebremst werden würden. Abgesehen davon ist druckertüchtigtes Material Pflicht und druckertüchtigte Wagen mit vmax=160 sind mir nicht bekannt.
Das die Leistungen vom Fernverkehr gefahren werden, ist eigentlich klar....wobei: haben nicht diverse Münchner S-Bahn-Tf ne 101-Ausbildung?

[luc]

Abgesehen davon ist druckertüchtigtes Material Pflicht und druckertüchtigte Wagen mit vmax=160 sind mir nicht bekannt

Wie sicher ist das mit dem druckertüchtigten Wagenmaterial? IR-Wagen mit Übersetzfenstern sind überhaupt nicht druckertüchtigt. Auch durch eine der längsten Tunnel Deutschlands bin ich schon mal im IR-Wagen gefahren, war ein ICE-Ersatzzug. Übrigens sind keine BordBistros und keine BordRestaurants mehr druckertüchtigt (die letzten gingen ja nach Österreich), fahren demnach überhaupt keine IC`s und EC`s? Die IC-Steuerwagen haben übrigens auch alle keine Druckertüchtigung, man schaue sich nur die Wagenübergänge an.

[Tigerente290]

Im Berliner Raum fahren auch wieder Cargolegen teilweise den Fernverkehr.

[Chep87]

Jo. Die fahren doch mit ner 145 einige IC's von Berlin nach Stralsund und zurück??

[ChristianMUC]

Wie sicher ist das mit dem druckertüchtigten Wagenmaterial?

War/ist Bestandteil des Vertrages, ich gehe mal davon aus, dass DB Regio sich dran halten wird...

[DasBa]

Die IC-Steuerwagen haben übrigens auch alle keine Druckertüchtigung, man schaue sich nur die Wagenübergänge an.

Die "richtigen" IC-Steuerwagen sollten schon druckertüchtigt sein. Zumindest fühlt sich's zwischen Heidelberg und Stuttgart immer so an (also, man spürt halt nix in den Ohren...). Die ehemaligen IR-Steuerwagen, die jetzt auch in ICs mitlaufen sind aber sicher nicht druckertüchtigt.

[VT 609]

LZB beginnt erst hinter Dachau, ne 20er Tafel würde mich in Obermenzing sehr überraschen, nachdem da noch keine LZB liegt, geht da maximal 160.

Ganz abgesehen davon gibt es keine Geschwindigkeitstafeln, die 200 km/h anzeigen. Die Information, daß man 200 km/h fahren darf, wird ausschließlich per LZB übermittelt, da sie ja nur für LZB-geführte Züge gilt. Ortsfeste Tafeln und Signale sind von LZB-geführten Zügen nicht zu beachten, d.h. es kann kein Widerspruch zwischen ortsfesten Tafeln und der LZB-GEschwindigkeit entstehen.

[TT1]

Doch zwischen MA und MDT giebt es die! Aber das hängt mit den SK- Signalen zusammen! :blink:

[VT 609]

Ok, an die Sk-Signale habe ich jetzt gar nicht gedacht. Ich habe die "gewöhnlicheren" Signalsysteme H/V und Ks gemeint.