Eisenbahndeutsch

[Michi Greger]

Bei SEV zwischen Gmund und Tegernsee hab ich auch mal ne tolle Durchsage gehört: "(...) Fahrgäste die wo nach Tegernsee wollen, steigen Sie bitte in den Schienenersatzverkehr am Bahnhofsvorplatz um."

Das ist natürlich falsch, richtig heisst es:
"Fahrgäste, die was nach Tegernsee wollen..."

SCNR, Michi

[Wildwechsel]

ja, das mit diesem Auflassen in der Bedeutung von Stilllegen – das wüsste ich auch gerne, woher dieses Wort kommt. Hat das schon mal jemand außerhalb des Eisenbahnwesens gehört?

Als in den 1960er-Jahren in München die Stadtbäche in der Innenstadt weitgehend verschwanden, hat man AFAIR auch von "auflassen" gesprochen.

[Woodpeckar]

ja, das mit diesem Auflassen in der Bedeutung von Stilllegen – das wüsste ich auch gerne, woher dieses Wort kommt. Hat das schon mal jemand außerhalb des Eisenbahnwesens gehört?

Schließen bzw. stilllegen, oder auch aufgeben bzw. übertragen eines Rechts an jemand anderen, ist die eigentliche Bedeutung von auflassen.
Die Verwendung im Sinn von "etwas offen lassen" kommt aus der Umgangssprache.

[Thurbo]

@ woodpeckar

Auflassen ist typisch österreichisch, genau so wie das wunderschöne wort "übersiedlung" für Umzug oder "Entlehnung" für Ausleihe (in einer Bibliothek...)



Überarbeitet: Ich kaufte ein "d"

[FloSch]

Schließen bzw. stilllegen, oder auch aufgeben bzw. übertragen eines Rechts an jemand anderen, ist die eigentliche Bedeutung von auflassen.
Die Verwendung im Sinn von "etwas offen lassen" kommt aus der Umgangssprache.

Die zweitere Bedeutung schreibt man doch auch als getrennte Wörter, also "auf lassen". Oder wird das im Zuge der Rechtschreibreform zusammengeschrieben?

[Woodpeckar]

Die zweitere Bedeutung schreibt man doch auch als getrennte Wörter, also "auf lassen". Oder wird das im Zuge der Rechtschreibreform zusammengeschrieben?

Auf die Schnelle habe ich nur "auflassen" gefunden.
Da ich mich nur laienhaft für Sprache und Spiel mit Sprache interessiere, also nicht zu den Sprach- oder gar Rechtschreibfetischisten gehöre, muss ich die Frage offen lassen.

[Ike59]

sarkasmusmodus = on

ich verstehe das ganze gewurschtel um die ansagen ohnehin nicht. würde der besagte herr jounrnalist sich die welt wirklich mal mit offenen augen ansehen würde er verblüfft feststellen dass die meisten fahrgäste derlei ansagen garnicht hören können!
mir geht es nämlich oft folgendermassen:
- ich sage als gewissenhafter tf an dass der zug aus was für gründen auch immer daunda getrennt wird oder sonstwas vorgesehen ist...
- ich weise darauf hin dass man den abzuhängenden triebwagen bitte verlassen möchte und in den weiterfahrenden umsteigt.
- ich gehe mit dem kollegen der mir den karren abnimmt nochmal durch den fahrgastraum....

....und was stellt man fest..? jede menge leute sitzt erwartungsfroh oder dösend, träumend und manchmal auch erstaunt wie festgenagelt auf den sitzen. sie haben einfach nicht mitbekommen was gesagt wurde - anzeigen am fahrgastinformationssystem unter de decke werden auch ingnoriert; wenn man dann versucht dieselben zum umsteigen zu bewegen, dann reagieren sie nicht einmal auf die verbalen wünsche des personals. warum? nun, das ist einfach erklärt - die musik aus ihren knöpfen im ohr ist oft genauso laut wie der laufende motor - und so bekommt man natürlich nichtmal mit wenn es brennt....

ebensolches ist auf jeden bahnhof, auf jeden bahnsteig übertragbar. am bahnsteig aushängende mitteilungen zu änderungen am fahrplan, schienenersatzverkehre oder beliebige andere bekanntmachungen könnte man auch getrost direkt in den müll tun - sie werden ohnehin in den seltensten fällen zur kenntnis genommen. (ob die pisastudien damit was zu tun haben...?)

sarkasmusmodus = off

ihr findet das oben beschriebene vieleicht überzeichnet? ich lade die zweifler mal an einem beliebigen tag zu einer mitfahrt ein; selbst ein erdbeben würden manche nicht mitbekommen.
was also im zug oder am bahnhof angesagt wird spielt demzufolge keine wirklich grosse rolle - es hört eh niemand hin...

[Cloakmaster]

Das ist doch völlig normal, daß sich im praktischen Sprachgebrauch Floskeln entwickeln, die sich nicht 100% an Grammatik und Semantik hängen, dafär aber relativ kurz, präzise, und dem Sinne nach vollkommen verständlich sind. Was macht es für einen Unterschied, ob der Zug nun im Gleis, am Gleis, oder auf Gleis Nr. 5 steht? In jedem Fall weiss ich, daß er nicht an (In/auf/unter/über...) Bahnsteig 1 zu finden ist, sondern eben da, wo ich eine "5" lesen kann, also geh ich da/dort hin, so what?

Manchmal ergit sich daraus eine gewisse Komik, wie eben beim schliessen bzw. auflassen eines BÜ, oder einfach durch regional unterschiedliche Sprachgewohnheiten oder gewisse Modeschöpfungen.

Wie sag(t)en Jugendliche, wenn ein hübsches Mädchen auf einen langweiligen Typen steht?

"Der Zahn steht auf der Flasche!"

[dumsel]

Nö, dumsel meinte die Regionalzüge in Stuttgart - ich schätze auch, daß es in den anderen Bundesländern net anders ist.

Richtig, wobei ich nur auf den Strecken Stuttgart - Aalen und Stuttgart Vaihingen/E mitfahre. Die Regel gilt trotzdem in allen Bundesländern. Willkommensansage und Verabschiedung sollte drin sein.

[Thurbo]

Nun, was mir noch einfällt, ist das die S-Bahnen in Stuttgart viele Jahre laut Lautsprecherdurchsage "nach Schwabstrasse" oder "nach Flughafen" fuhren... *wegduck* :ph34r:

[remstalpendler]

Die zweitere Bedeutung schreibt man doch auch als getrennte Wörter, also "auf lassen". Oder wird das im Zuge der Rechtschreibreform zusammengeschrieben?

Auf jeden Fall gibt es keine Steigerung von Ordnungszahlen („zweiterer“ … noch zweiter ist nur „am Zweitesten“) Du meinst sowas wie „Markus will die Tür auf lassen“ – nach meinem Sprachgefühl schreibt sich das eher „auflassen“, unabhängig von der neuen oder alten Rechtschreibung, aber ich glaube, es ist sowieso kein wirklich korrektes Hochdeutsch, da gibt es, glaube ich, nur „offen“ als Adjektiv.

[Woodpeckar]

Auf jeden Fall gibt es keine Steigerung von Ordnungszahlen („zweiterer“ … noch zweiter ist nur „am Zweitesten“)

Soweit ich seine sprachliche Kompetenz kennenlernen durfte, unterstelle ich FloSch, dass er die "zweite" Bedeutung nicht noch steigern wollte, sondern "zweitere" als fröhlich-flapsig-kreative Wortschöpfung im Sinne von "erstere" und gegensätzlich "letztere" (daraus folgt "zweitere") verwendet hat. :rolleyes:

[FloSch]

Soweit ich seine sprachliche Kompetenz kennenlernen durfte, unterstelle ich FloSch, dass er die "zweite" Bedeutung nicht noch steigern wollte, sondern "zweitere" als fröhlich-flapsig-kreative Wortschöpfung im Sinne von "erstere" und gegensätzlich "letztere" (daraus folgt "zweitere") verwendet hat.  :rolleyes:

Doch doch, ich meinte die Bedeutung, die da am zweitesten stand
Noch zweiterer kann man's doch kaum ausdrücken

[arj]

Ich hab auch mal eine amüsante Fahrt von Würzburg nach Stuttgart erlebt. In Stuttgart wollten einige (auch ich) den IRE nach Ulm kriegen, allerdings war der RE aus Würzburg zu spät.

Nach Heilbronn Hbf: Durchsage "Weil die Stadtbahn aus Karlsruhe zuerst einfahren durfte, haben wir im Moment x Minuten Verspätung".

Später: "Wie sie wissen, haben wir im Moment x Minuten Verspätung. Den Anschluß zum Interregioexpress nach Plochingen, Göppingen, Geislingen, Ulm, Laupheim West, ... Lindau habe ich bei der Transportleitung vorgemerkt".

Kurz vor Stuttgart: "Der Anschluß zum Interregioexpress nach Plochingen, Göppingen, Geislingen, Ulm, Laupheim West, ... Lindau ist leider nicht genehmigt worden, aber ich sehe, dass der IRE drei Minuten Verspätung hat. Bitte steigen Sie also zügig von Gleis 5 nach Gleis 13 um."

Stuttgart Hauptbahnhof - Zug endet hier: Sie haben Anschluß zum Interregioexpress nach Lindau im Bodensee, über Plochingen, Göppingen, Geislingen, Ulm... Wie gesagt, steigen sie bitte schnell um, der Zug fährt auf Gleis 13.
Des weiteren besteht Anschluß zum Intercityexpress nach Innsbruck, Österreich, über Ulm, Augsburg...
Besonders bei die Ortsangaben "Lindau im Bodensee" und "Innsbruck, Österreich" musste ich lachen
Der IRE fuhr übrigens pünktlichst (gibts laut Bastian Sick für pünktlich überhaupt eine Steigerung?) um 17:02 ab, ich hab ihn aber auch ohne rasches Umsteigen gekriegt.

Was mir auch noch in Erinnerung bleibt, ist die "Regionalbahn nach Freudenstadt mit Halt an allen Unterwegsbahnhöfen, zum Beispiel in Gengenbach, Hausach und Schiltach"

Und noch was fällt mir ein: Reisende, die nach Nürnberg weiterwollen, steigen bitte in den Bus um, der wo am Bahnhofsvorplatz wartet

[Alex420-V160]

die Ortsangaben "Lindau im Bodensee" [...] musste ich lachen

Wieso? Mag sich zwar vielleicht komisch anhören, ist aber vollkommen richtig! Lindau ist wirklich im Bodensee

Alex

[gmg]

Wieso? Mag sich zwar vielleicht komisch anhören, ist aber vollkommen richtig! Lindau ist wirklich im Bodensee

Alex

Naja, die Innenstadt und somit der Hbf sind im Bodensee. Lindau hat aber auch Festland, was die berühmte Luftaufnahme im Dierke- Altas verschweigt.


Was ich mich frage, ist ob die englischen ansagen im 423 nicht etwas zu hochgestochen sind. Wenn ich mal einem englischen Muttersprachler begegne muss ich ihn mal fragen. Aber Ansagen wie "this service will terminate there. Please desembark!" kommen mir etwas seltsam vor.

[Chep87]

Muttersprachler bin ich ja nun nicht ganz aber dennoch behaupte ich einfach mal das das einfach das Oxford Englisch ist. Vorteil: Jeder der Englisch spricht versteht es.
Allerdings fällt mir auf die schnelle nix anderes ein :blink: :ph34r: :unsure:

[8. Bauserie]

Muttersprachler bin ich ja nun nicht ganz aber dennoch behaupte ich einfach mal das das einfach das Oxford Englisch ist. Vorteil: Jeder der Englisch spricht versteht es.
Allerdings fällt mir auf die schnelle nix anderes ein  :blink:  :ph34r:  :unsure:

Was hältst Du dann von der Stuttgarter Variante? "Next stop: Airport. Final Destination. All passengers must leave the train. Exit to the right in the direction of travel."

[Dave]

Muttersprachler bin ich ja nun nicht ganz aber dennoch behaupte ich einfach mal das das einfach das Oxford Englisch ist. Vorteil: Jeder der Englisch spricht versteht es.
Allerdings fällt mir auf die schnelle nix anderes ein  :blink:  :ph34r:  :unsure:

Was hältst Du dann von der Stuttgarter Variante? "Next stop: Airport. Final Destination. All passengers must leave the train. Exit to the right in the direction of travel."

Reinstes Oxford-Englisch.

[ET 423]

Final Destination

Das könnte man aber leicht mit zwei Filmen verwechseln, wo Final Destination was anderes war.

[Zeuge eines Quietschi']

Muttersprachler bin ich ja nun nicht ganz aber dennoch behaupte ich einfach mal das das einfach das Oxford Englisch ist. Vorteil: Jeder der Englisch spricht versteht es.
Allerdings fällt mir auf die schnelle nix anderes ein  :blink:  :ph34r:  :unsure:

Was hältst Du dann von der Stuttgarter Variante? "Next stop: Airport. Final Destination. All passengers must leave the train. Exit to the right in the direction of travel."

Oh Gott, dass ist ja noch schlimmer als die Münchner Ansage. Das haben die Idi.... wortwörtlich übersetzt. Oh man, ist das schlecht.

[gmg]

Muttersprachler bin ich ja nun nicht ganz aber dennoch behaupte ich einfach mal das das einfach das Oxford Englisch ist. Vorteil: Jeder der Englisch spricht versteht es.
Allerdings fällt mir auf die schnelle nix anderes ein  :blink:  :ph34r:  :unsure:

Was hältst Du dann von der Stuttgarter Variante? "Next stop: Airport. Final Destination. All passengers must leave the train. Exit to the right in the direction of travel."

Also ich finde, das klingt wesentlich besser. Nur der Satz "All passengers must leave the train" finde ich noch etwas problematisch. Mir hat eine Engländerin gesagt, dass "must" ein sehr zwingendes Wort ist und "have to" meistens angebrachter sei.
Außerdem wird am Münchner Flughafen niemand dazu verpflichtet den Zug zu verlassen.
Deshalb würde ich vorschlagen: "All passengers! Please leave the train!"
Dann hätte ich noch den Vorschlag, sich einfach mal anzuhören, was die bei der Londoner U- Bahn durchsagen.

[DispolokMaxi]

Außerdem wird am Münchner Flughafen niemand dazu verpflichtet den Zug zu verlassen.

Na ja, das ist ja fast immer so. Wenn du einfach sitzen bleibst passiert ja meistens auch nix... Du fährst halt wieder zurück...

[gmg]

Und du verwandelst dich in dem Moment indem sich die Türen schließen, zum Schwarzfahrer wenn du mit einer Streifen- oder Einzelkarte unterwegs bist.

[ET 423]

Und du verwandelst dich in dem Moment indem sich die Türen schließen, zum Schwarzfahrer wenn du mit einer Streifen- oder Einzelkarte unterwegs bist.

Tja, wer nicht weiß, wohin er will? Also sorry, aber was soll man dazu sonst sagen?

[Supertom]

Dann hätte ich noch den Vorschlag, sich einfach mal anzuhören, was die bei der Londoner U- Bahn durchsagen.

Also wenn ich mich recht erinnern kann ist das folgendermaßen: The next station is ... where this train terminates. Davon, dass man da aussteigen muss, sagen die nichts, aber das sollte man auch so wissen. Die Ansage für die Umsteigemöglichkeiten war: change here for the ... line.

Die Münchner Ansagen kommen da schon einigermaßen hin, aber die Stuttgarter sind ja nur noch grausam ("Main Station", das ganze Gelaber bei den Ausstiegsseiten und natürlich "Final Destination"). Ich kann es mir nicht vorstellen, dass ein Engländer so reden würde...

Tom

[gmg]

("Main Station", das ganze Gelaber bei den Ausstiegsseiten und natürlich "Final Destination"). Ich kann es mir nicht vorstellen, dass ein Engländer so reden würde...

Tom

OK! Main Station ist einfach falsch. Aber was soll denn "Final destination" bitte heißen, wenn nicht "Endstation"? Und ich glaube auch kaum, dass ein Engländer sagen würde: "Please desembark!" (oder schreibt man das "desembarque"??? :unsure: )

[DispolokMaxi]

Aber was soll denn "Final destination" bitte heißen, wenn nicht "Endstation"?

Neuer Vorschlag:

Heißt "Terminal" denn nicht auch Endstation ?

[gmg]

Neuer Vorschlag:

Heißt "Terminal" denn nicht auch Endstation ?

Weiß ich nicht. Schon möglich aber das schließt doch nicht aus, das "final destination" auch "Endstation" heißt.

[DispolokMaxi]

Ich hab eben mal nachgeschaut, folgendes habe ich gefunden:

Endstation kann heißen...

terminal
ultimate destination
end of the line