[M] Willibaldplatz

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 18:40

JeDi @ 30 Aug 2007, 22:33 hat geschrieben: 5... 6 wär Arbeitsverweigerung

Hm... - über das schlimme Bildungssystem außerhalb Bayerns hab ich mich glaub ich schon mal ausgelassen. Arbeitsverweigerung wäre zu meiner Zeit noch ein saftiger Verweis mit nachsitzen gewesen. Allerdings kann ein leeres Blatt auch als Themaverfehlung gewertet werden.

Die 2te Stammstrecke trifft erst bei Laim wieder auf die erste - das ist nicht unbedingt kurz nach dem Hbf.

Die 19ner nach Freiham zusammen mit einer U5 wäre übrigens mein Traum

konsti · Beitrag von **konsti** » 31 Aug 2007, 19:34

ropix @ 31 Aug 2007, 18:40 hat geschrieben: Arbeitsverweigerung wäre zu meiner Zeit noch ein saftiger Verweis mit nachsitzen gewesen.

Ist doch immer noch, zuminderst bei uns, wird mit sowas noch gedroht...

Eine Note 6, bzw. 0 Punkte gibts aber trotzdem...

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 20:24

ropix @ 31 Aug 2007, 18:40 hat geschrieben: Die 19ner nach Freiham zusammen mit einer U5 wäre übrigens mein Traum

bleibt nur noch zu lösen, wie man da in Pasing wenden will

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 20:43

Lazarus @ 31 Aug 2007, 20:24 hat geschrieben: bleibt nur noch zu lösen, wie man da in Pasing wenden will

Ganz einfach. Gar nicht

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 31 Aug 2007, 20:56

Tram UND U zusammen nach Pasing - dann hätten die Tram-Gegner wieder das Argument mit dem Parallelverkehr zur Hand. Nein, die Tram muss gebaut werden!

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 21:10

MaxM @ 31 Aug 2007, 20:56 hat geschrieben: Tram UND U zusammen nach Pasing - dann hätten die Tram-Gegner wieder das Argument mit dem Parallelverkehr zur Hand. Nein, die Tram muss gebaut werden!

Also die Trambahn ist bereits in Pasing.

Die U-Bahn sollte laut ÖV-Konzept 2000 die Trambahn ersetzten - allerdings hat man anschließend herausgefunden, dass man auch U-bahn und Trambahn zusammen nach Pasing verkehren lassen kann.

Für Freiham gibts die Planung mit der Tram - sowie den Wunsch nach der U-Bahn. Bei geschickter Trassenwahl müsste sich auch hier beides realisieren lassen, wobei das natürlich langsam oversized ist

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 21:10

ropix @ 31 Aug 2007, 20:43 hat geschrieben: Ganz einfach. Gar nicht

das hiesse aber, das man im 5-Min-Takt auf der ganzen 19er West fährt. Das glaub ich eher weniger

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 21:14

Lazarus @ 31 Aug 2007, 21:10 hat geschrieben: das hiesse aber, das man im 5-Min-Takt auf der ganzen 19er West fährt. Das glaub ich eher weniger

Hm... - woher kommen jetzt die fünf Minuten?

Gut, dazu wäre die Häuserblockschleife in Pasing dann wohl gut. Aber bei gleichzeitiger Verlängerung von U und Trambahn bräuchte die Trambahn keinen 5 Minutentakt (genausowenig wie die U-Bahn)

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 21:21

nur wird eine Tram nach Freiham wohl erst geben, wenn über die U-Bahn endgültig entschieden wurde

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 21:31

Lazarus @ 31 Aug 2007, 21:21 hat geschrieben: nur wird eine Tram nach Freiham wohl erst geben, wenn über die U-Bahn endgültig entschieden wurde

Hm... - wieso?

Entscheidungen lassen sich immer erneut fällen. Nur der Wennfall U-bahn erstetzt Trambahn 19West auf ganzer Linie dürfte die Sache klar machen.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 22:09

ropix @ 31 Aug 2007, 21:31 hat geschrieben: Hm... - wieso?

Entscheidungen lassen sich immer erneut fällen. Nur der Wennfall U-bahn erstetzt Trambahn 19West auf ganzer Linie dürfte die Sache klar machen.

nur wird man über den Bahnhofsplatz schlecht mit der Tram fahren können, wenn da die U-Bahn gebaut wird

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 22:15

Lazarus @ 31 Aug 2007, 22:09 hat geschrieben:
ropix @ 31 Aug 2007, 21:31 hat geschrieben: Hm... - wieso?

Entscheidungen lassen sich immer erneut fällen. Nur der Wennfall U-bahn erstetzt Trambahn 19West auf ganzer Linie dürfte die Sache klar machen.
nur wird man über den Bahnhofsplatz schlecht mit der Tram fahren können, wenn da die U-Bahn gebaut wird

Treffen sich die überhaupt?

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 22:18

Laut Planung soll der U-Bahnhof unter dem Bahnhofsvorplatz entstehen direkt vor der heutigen Post

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 22:26

Lazarus @ 31 Aug 2007, 22:18 hat geschrieben: Laut Planung soll der U-Bahnhof unter dem Bahnhofsvorplatz entstehen direkt vor der heutigen Post

ja, und die Trambahn fährt nebenher. Gut, die Abgänge werden wohl durchschneiden - aber sowas lässt sich handeln.

Beim 20er/U3 liegt die Bahn ja auf langer Front unter der Trambahn und hat da auch noch die einzige Möglichkeit die Bohrmaschiene einzusetzten. Das wäre beim 5er anders. Ergo eher kein unlösbares Problem.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 22:29

denk mal, es würde genauso laufen wie jetzt in Moosach, das man einfach für 3-4 Jahre sperrt. Später kann die Tram ja wieder problemlos fahren

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 31 Aug 2007, 22:32

Lazarus @ 31 Aug 2007, 22:29 hat geschrieben: denk mal, es würde genauso laufen wie jetzt in Moosach, das man einfach für 3-4 Jahre sperrt. Später kann die Tram ja wieder problemlos fahren

Was macht man dann? Wendet man dann am Willibaldplatz, reaktiviert man die Marienplatz-Schleife wieder oder richtet man eine Hilfsschleife oder Hilfs-T-Wende ein? Wenn ja, wo? Und wenn nicht, warum nicht?

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 22:34

TramPolin @ 31 Aug 2007, 22:32 hat geschrieben: Was macht man dann? Wendet man dann am Willibaldplatz, reaktiviert man die Marienplatz-Schleife wieder oder richtet man eine Hilfsschleife oder Hilfs-T-Wende ein? Wenn ja, wo? Und wenn nicht, warum nicht?

ich vermute mal, das man zwischen Willbaldplatz und Pasing SEV einrichten wird

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 22:39

Lazarus @ 31 Aug 2007, 22:34 hat geschrieben: ich vermute mal, das man zwischen Willbaldplatz und Pasing SEV einrichten wird

ist meiner Ansicht nach nicht nötig. Man kann unter der Trambahn durchgraben. Aber mal schaun was passiert. Immerhin ist die U5 nach Pasing noch kein Ding der absoluten Unmöglichkeit.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 22:42

ropix @ 31 Aug 2007, 22:39 hat geschrieben: ist meiner Ansicht nach nicht nötig. Man kann unter der Trambahn durchgraben. Aber mal schaun was passiert. Immerhin ist die U5 nach Pasing noch kein Ding der absoluten Unmöglichkeit.

und warum ging das in Moosach net?

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 31 Aug 2007, 22:49

Lazarus @ 31 Aug 2007, 22:42 hat geschrieben: und warum ging das in Moosach net?

Ende der 60er wurde der Trambahnbetrieb auch größtenteils aufrechterhalten. Gut, man hat bestimmte Gleise ein paar Meter verlegt, aber an vielen Stellen wurde unter der Trambahn gebuddelt, teilweise fuhr die Tram auch über Hilfsbrücken über die Schächte. Mit ein bisschen Willen und Baukunst geht das schon, wobei ich jetzt die Verhältnisse und Besonderheiten in Pasing nicht so gut kenne. Eine Löusung mindestens wie beim 20er wird man sicher finden. Eine so starke Verkürzung - Willibaldplatz - wäre ein harter Schlag für alle Pasinger, dann haben sie auf Jahre gar nichts, auch keine Tram mehr.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 22:57

sollte es bis dahin eine Tram nach Freiham geben, kann es auch sein, das man einfach während der Bauzeit auf ein Schleife in Pasing verzichtet

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 22:58

Lazarus @ 31 Aug 2007, 22:57 hat geschrieben: sollte es bis dahin eine Tram nach Freiham geben, kann es auch sein, das man einfach während der Bauzeit auf ein Schleife in Pasing verzichtet

nein, nachdem die jeweiligen Schleifengleise nur 12 Meter 90° sind. - Das wird ne Häuserblockschleife an derem einem Ende die Strecke nach München, am anderesn Ende die Strecke nach Neumünchen angeschlossen wird.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2007, 23:05

könnte eh egal sein, da man ja auch net ausschliessen kann, das die U-Bahn vor der Tram den Bahnhof erreicht

ropix · Beitrag von **ropix** » 31 Aug 2007, 23:18

Lazarus @ 31 Aug 2007, 23:05 hat geschrieben: könnte eh egal sein, da man ja auch net ausschliessen kann, das die U-Bahn vor der Tram den Bahnhof erreicht

doch, das lässt sich mit 90% Sicherheit ausschließen

Jean · Beitrag von **Jean** » 01 Sep 2007, 10:11

ich vermute mal, das man zwischen Willbaldplatz und Pasing SEV einrichten wird

Nur zur Erinnerung: ursprünglich sollte ja auch die Linie 20 während der Bauarbeiten am Moosacher Bahnhof eingestellt werden, sprich nur noch die Linie 21 zwischen Karlsplatz und Westfriedhof fahren... es wurde zum Glück anders...

Bis aber die U-Bahn nach Pasing kommt wurde sicher für Jahre die neue Schleife Pasing Bahnhof benutzt. Sollte die zweite Stammstrecke doch noch kommen, wird es sicher erst mal wieder still mit der U-Bahn nach Pasing... und als Kompensation könnte man die Linie 29 zwischen Pasing Bahnhof und Westendstraße fahren lassen (oder Laimer Platz, halt eine Station über die Westtangente und eine Wendeanlage am Laimer Platz bauen...)

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 01 Sep 2007, 12:57

die 2. Stammstrecke ist leider aufgrund der hohen Kosten sogut wie tot. Zumindest ist es bisher net gelungen, die Kosten soweit zu drücken, das ein KNF höher als 1 rauskommt

eine Tramverlängerung zum Bahnhof Pasing ist erst nach Fertigstellung des busbahnhofas möglich, das kann noch etliche Jahre dauern

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 01 Sep 2007, 17:25

Ich habe gehört, dass inzwischen die Verwendung der Südbahnstrecke die wahrscheinlichere Variante ist. Dann gibt's vielleicht auch noch die S-Bahn-Station, von der aus man an der Poccistr. in die U-Bahn umsteigen kann.

ropix · Beitrag von **ropix** » 01 Sep 2007, 22:28

MaxM @ 1 Sep 2007, 17:25 hat geschrieben:Ich habe gehört, dass inzwischen die Verwendung der Südbahnstrecke die wahrscheinlichere Variante ist. Dann gibt's vielleicht auch noch die S-Bahn-Station, von der aus man an der Poccistr. in die U-Bahn umsteigen kann.

Hm... du hast also bei den Grünen zugehört. Zugegeben, die haben das lauteste Stimmorgan, allerdings keine Mehrheit.

Lazarus @ 1 Sep 2007, 12:57 hat geschrieben:die 2. Stammstrecke ist leider aufgrund der hohen Kosten sogut wie tot. Zumindest ist es bisher net gelungen, die Kosten soweit zu drücken, das ein KNF höher als 1 rauskommt

Hast du dazu irgendwelche Quellen?

eine Tramverlängerung zum Bahnhof Pasing ist erst nach Fertigstellung des busbahnhofas möglich, das kann noch etliche Jahre dauern

Hast du dazu irgendwelche Quellen? Ah entschuldigung, ich wiederhole mich. Aber wieso sollte man den Busbahnhof a) unbedingtest brauchen B) wieso sollte ettliche Jahre dauern?

Zu a) man muss ja nicht alles nach Pasing fahren lassen im schlimmsten Fall.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 01 Sep 2007, 22:34

ropix @ 1 Sep 2007, 22:28 hat geschrieben: Hast du dazu irgendwelche Quellen? Ah entschuldigung, ich wiederhole mich. Aber wieso sollte man den Busbahnhof a) unbedingtest brauchen B) wieso sollte ettliche Jahre dauern?

Zu a) man muss ja nicht alles nach Pasing fahren lassen im schlimmsten Fall.

ganz einfach, weil laut den Planungen für die Tramverlängerung die Einbahnstrassenregelung umgekehrt werden soll. Das ist aber erst möglich, wenn dort keine Busse mehr fahren

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 01 Sep 2007, 22:37

Lazarus @ 1 Sep 2007, 12:57 hat geschrieben: die 2. Stammstrecke ist leider aufgrund der hohen Kosten sogut wie tot.

Was ja im Prinzip auch nichts ausmachen würde, wenn man beim Freistaat und der BEG mal drauf käme, dass es ausreichend wäre, zur HVZ mal wieder mehr Langzüge zu fahren. Takt 10/15 auf weiteren Strecken könnte man sich damit weitestgehend sparen, was heute an Kapazität verschenkt wird... sorry fürs OT.