Meine Güte, mir ist ein Rätsel, wieso die Abkürzung der Bezeichnung solche Emotionen weckt, daß Worte wie "Lüge" fallen. Wenn es wegen Sparmaßnahmen nicht mehr fährt, spielt eh keine Rolle, wie man es einmal bezeichnet hat...Flok @ 10 Dec 2003, 18:56 hat geschrieben: Meine Güte, wir wissen es jetzt alle! Es geht aber in diesem Beitrag nicht um den Kahlschlag im ÖPNV, sondern eben um die Karlruher S-Bahn. Darum ist es ja ein eigenes Thema.
Die Karlsruher S3 bekommt ab dem 14.12 eine neue Bezeichnung, S31 glaube ich. In Bietigheim kann man eigentlich auch nix Falsch machen, wenn jemand Stuttgart und Karlsruhe nicht auseinander Halten kann, dann.... selbst SchuldDave @ 10 Dec 2003, 16:01 hat geschrieben: Oder die Linie S3 der S-Bahn-RheinNeckar fährt von Heidelberg kommend zwischen Bruchsal und Karlsruhe paralell zur Karlsruher S3, welche in Bruchsal abzweigt und auch über Karlsruhe hinaus geht: Chaos.
.Kann eigentlich nicht sein, dass aus der S3 die S31 wird, denn die gibts auch schon, als Ast der bisherigen S3 anstatt nach Menzingen nach Odenheim. Kann aber sein, dass die des zusammenschmeißen (da könnte man doch wieder flügeln, oder?).DasBa @ 10 Dec 2003, 21:07 hat geschrieben:Die Karlsruher S3 bekommt ab dem 14.12 eine neue Bezeichnung, S31 glaube ich. In Bietigheim kann man eigentlich auch nix Falsch machen, wenn jemand Stuttgart und Karlsruhe nicht auseinander Halten kann, dann.... selbst Schuld
:unsure: :blink: GrußAb 20. Mai elektrisch zum Freudenstädter Hauptbahnhof
(gnh) Nachdem die Bauarbeiten abgeschlossen sind und die Probefahrten erfolgreich verliefen, nimmt die Albtal-Verkehrs-Gesellschaft am Donnerstag, 20. Mai, auf dem dritten und letzten Abschnitt der Murgtalbahn zwischen Freudenstadt Stadt und Freudenstadt Hauptbahnhof den elektrischen Betrieb auf. Die erste Stadtbahn wird von Landrat Peter Dombrowsky, Oberbürgermeister Erwin Reichert und AVG-Geschäftsführer Dr. Dieter Ludwig um 11.00 Uhr am Stadtbahnhof auf die Reise zum Hauptbahnhof geschickt. Unterwegs eröffnen die Ehrengäste außerdem den neuen Haltepunkt Freudenstadt Schulzentrum. Nach den Ansprachen am Hauptbahnhof fährt der Sonderzug um 11.37 Uhr wieder zurück zum Stadtbahnhof.
Mit der Aufnahme des elektrischen Betriebs bis zum Hauptbahnhof entfällt ab 20. Mai das Umsteigen zwischen Stadtbahn und Dieseltriebwagen im Bahnhof Freudenstadt Stadt. Gleichzeitig halten die Stadtbahnen, die zunächst alle zwei Stunden fahren, auch am Freudenstädter Schulzentrum. Die nächsten Änderungen gibt es schon am 13. Juni. Ab diesem Tag werden alle Züge auf der Murgtalbahn mit elektrischen Fahrzeugen bedient, also auch die Eilzüge zum Karlsruher Hauptbahnhof. Ebenso werden die Pendelfahrten zwischen Stadtbahnhof und Hauptbahnhof auf moderne Stadtbahnwagen umgestellt.
Ursprünglich war geplant, dass DB Regio hier mit 425 fährt. Die 425 haben allerdings keine Zulassung für die Steilstrecke und werden diese wohl auch nicht erhalten. Ersatzweise ist nun der Einsatz von Stadtbahntriebwagen vorgesehen (AVG im Auftrag DB Regio).Dave @ 31 May 2004, 19:18 hat geschrieben: In dem Text war die Rede von elektrisch betriebenen Eilzügen die Rede, die bald fahren würden, damit sind doch hoffentlich DB-RE's gemeint?
Na genial, das heißt auch hier diese Qualitätsminderung. Dann hätten sie halt sich nen paar 143 nehmen können und Lokbespannt fahren können. Oder halt gescheite Triebzüge für diese Steilstreck beschaffen müssen. Interessant wenn ein Zug, der für den RE-Verkehr bestellt wurde, dort nicht fahren kann aber ein Stadtbahn-Zug schon! Soviel zur Qualität der neuen ET-Züge! (Die ich persönlich auch nicht schlecht finde, aber sowas ist halt ein dickes minus).Südostbayer @ 31 May 2004, 20:09 hat geschrieben: Ursprünglich war geplant, dass DB Regio hier mit 425 fährt. Die 425 haben allerdings keine Zulassung für die Steilstrecke und werden diese wohl auch nicht erhalten. Ersatzweise ist nun der Einsatz von Stadtbahntriebwagen vorgesehen (AVG im Auftrag DB Regio).
Wenn eine Diesellok einen Nahverkehrszug nach Freudenstadt schleppen konnte, dann kann ET425 das auch!Dave @ 2 Jun 2004, 12:40 hat geschrieben: Na genial, das heißt auch hier diese Qualitätsminderung. Dann hätten sie halt sich nen paar 143 nehmen können und Lokbespannt fahren können. Oder halt gescheite Triebzüge für diese Steilstreck beschaffen müssen. Interessant wenn ein Zug, der für den RE-Verkehr bestellt wurde, dort nicht fahren kann aber ein Stadtbahn-Zug schon! Soviel zur Qualität der neuen ET-Züge! (Die ich persönlich auch nicht schlecht finde, aber sowas ist halt ein dickes minus).
Gruß, Dave
Die Baureihe 425 verfügt nun einmal - im Gegensatz zu den Diesellokbaureihen 213 und 218 - nicht über die nötige Zulassung für die Steilstrecke zwischen Baiersbronn und Freudenstadt Stadt. Ich vermute, dass die Zulassung weniger am Antrieb, als an der Bremskraft scheitern dürfte.DT810 @ 2 Jun 2004, 12:57 hat geschrieben:Wenn eine Diesellok einen Nahverkehrszug nach Freudenstadt schleppen konnte, dann kann ET425 das auch!
Nein, haben sie nicht. Alle 425-Bauserien sind im Bezug auf die Antriebsleistung und Bremskraft identisch.DT810 @ 2 Jun 2004, 12:57 hat geschrieben:Und übrigens habe ich in Stuttgarter Hbf sehr häufig neuesten 425-er Serie gesichtet (die Nachfolger der S-Bahn-Züge RN mit Stufen). Die neueren Serien müßten doch stärkere Motoren und bessere Bremsen bekommen haben!?
Zu dem von Dave angesprochenen Thema kann ich leider nur zustimmen. Die Stadtbahn von Karlsruhe ist wirklich laut. Allerdings muß ich sagen, daß ich wegen des Konzepts nicht mit Dave übereinstimme. Für die geringe Höchstgeschwindigkeit ist das zu weit und dadurch verliert die Stadtbahn an Attraktivität. Und die ET-425-er-Reihe sind da wesentlich schneller (s. Bietigheim - Pforzheim). Bei uns im Stuttgarter Raum habe ich nie von den Bremsproblemen gehört, viel eher im Rhein-Ruhr-Raum. Unter anderem lassen sich die Süddeutschen nicht so leicht lumpen.Dave @ 31 May 2004, 19:18 hat geschrieben: In dem Text war die Rede von elektrisch betriebenen Eilzügen die Rede, die bald fahren würden, damit sind doch hoffentlich DB-RE's gemeint? Stadtbahnen als "Eilzug" sind ja Horror, s. Heilbronn-Karlsruhe. Ich bin ganz bestimmt kein Gegner des Stadtbahnkonzepts, aber die als "Eilzüge" fahren zu lassen, ist eine Qual, sind zu laut und das ist bei diesen Streckenlängen einfach kaum zu ertragen.
Die Pendelzüge FDS Stadt - FDS Hbf fahren bisher aber immer noch als RB? Fallen die nicht bald einfach weg?
Gruß, Dave
Ja, laut ist die Stadtbahn, das stimmt. Da müssten die beim nächsten Nachfolgetyp was machen. leiser, Innenraum ein bisschen ansprechender (außen sehen sie ja ganz gut aus, die Stadtbahnen) sowie eine neue Höchstgeschwindigkeit von 120km/h. Und die Eilzüge Heilbronn-Karlsruhe könnten sie ja mit 425 betreiben, dann würde in Karlsruhe auch die Stadtdurchfahrt entfallen, das war für die Karlsruher zwar ganz geschickt, für den Durchreisenden dauerte es aber zu lange. Außerdem sind die Straßenbahngleise in Karlsruhe verstopft.DT810 @ 2 Jun 2004, 14:27 hat geschrieben:
Zu dem von Dave angesprochenen Thema kann ich leider nur zustimmen. Die Stadtbahn von Karlsruhe ist wirklich laut. Allerdings muß ich sagen, daß ich wegen des Konzepts nicht mit Dave übereinstimme. Für die geringe Höchstgeschwindigkeit ist das zu weit und dadurch verliert die Stadtbahn an Attraktivität. Und die ET-425-er-Reihe sind da wesentlich schneller (s. Bietigheim - Pforzheim).
hier stellt sich die frage: wieviel durchreisende stehen wievielen nach karlsruhe fahrenden gegenüber?Dave @ 3 Jun 2004, 12:01 hat geschrieben: Und die Eilzüge Heilbronn-Karlsruhe könnten sie ja mit 425 betreiben, dann würde in Karlsruhe auch die Stadtdurchfahrt entfallen, das war für die Karlsruher zwar ganz geschickt, für den Durchreisenden dauerte es aber zu lange.
ja, man müsste tatsächlich mal Fahrgastbefragungen durchführen. Interessant wären auch die wieder aus der Schublade geholten Tunnelpläne für die Karlsruher Innenstadt.sven @ 3 Jun 2004, 13:52 hat geschrieben: hier stellt sich die frage: wieviel durchreisende stehen wievielen nach karlsruhe fahrenden gegenüber?
des weiteren: imho ist die stadtbahn so laut nicht. also wenn ich da an das anfahrgeräusch der rhein-neckaraner 425er denke... - da reissts einem das trommelfell fast ein.
aber über geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten.
Schwer, vernünftige Statistiken zu finden - trotzdem versuche ich zu googeln:hier stellt sich die frage: wieviel durchreisende stehen wievielen nach karlsruhe fahrenden gegenüber?
Also, wenn es das Angebot gibt, dann find ich es nicht schlecht, mit dem Zug in die Fußgängerzone zu fahren (s. Heilbronn). Wenn das ganze aber einfach nicht mehr funtioniert (s. Karlsruhe) dann ists was anderes. Die RheinNeckar-S-Bahn ist aber wirklich ein Fehlschlag: 4 Linien, dabei sinds genaugenommen 2. Dazu nach Osterburken ein 2-Stundentakt, ist das S-Bahn? Dann Kürzung sämtlicher RegionalBahnen, dafür aber kein nennensweter RE-Ersatz. Einzige große Vorteile die ich sehe, ist dass man einige Strecken elektrifiziert hat oder noch elektrifiziert. NBS und Stadtbahn/S-Bahn sind halt die einzigen Strecken, wo man diese Kosten noch aufbringt. Immerhin zeichnet sich mit dem Anschluss Sinnsheims und der Umgebungsstrecken bis 2010 eine Angebotsverbesserung ab.DT810 @ 4 Jun 2004, 08:14 hat geschrieben: Selbst wenn ich nach Karlsruhe fahre, dann nur bis zum Hauptbahnhof und von da aus fahre ich mit der Straßenbahn weiter in den Innenstadt.
Das gehört sich seit langem so! Es hat damit nichts zu tun, ob der Bahnhof dezentral liegt oder nicht. Der Mannheimer Hbf und Heidelberger Hbf sowie der Ludwigshafener Hbf liegen alle außerhalb von der Stadtmitte und nie wurde das Karlsruher System übernommen. Ich denke, daß die Fahrgäste oder einfach die Personen, die den ÖPNV benutzen, durchaus mit der S-Bahn-Rhein-Neckar zufrieden sind. Wobei ich allerdings anmerken muß, daß durch die S-Bahn den Regionalverkehr stark eingeschränkt wurde, was es nicht hätte sein müssen. Ein RegionalExpreß könnte auch eine Ergänzung zur S-Bahn darstellen.
Im Stuttgarter Raum und Schwaben warten wir seit Beginn der Bahnreform auf eine private Bahngesellschaft, was oben schon längst praktiziert wird, ist das bei uns bis jetzt nicht passiert. Regionalverkehr Alb-Bodensee bleibt eine Ausnahme!
Hast dir aber große Mühe gemacht, nicht schlecht!Yopohari @ 3 Jun 2004, 17:31 hat geschrieben: Schwer, vernünftige Statistiken zu finden - trotzdem versuche ich zu googeln:
http://www.city2015.de/situation/fahrgastzahlen.html
(Interessant sind dort auch die betriebswirtschaftlichen Angaben! - eine Kostendeckung von ca. 65% im Jahre 2001)
Dann haben wir noch:
http://www.city2015.de/situation/verkehrsmittel.html
"(...) In drei voneinander völlig unabhängigen Studien, die jeweils unterschiedliche Untersuchungsmethoden zum Ansatz hatten, wurde übereinstimmend festgestellt, dass sich die Ziele der Innenstadtbesucher (nicht nur ÖPNV-Nutzer, sondern alle Verkehrsteilnehmer) zu 75% auf den Korridor Kaiserstraße und zu 25% auf den Korridor Kriegsstraße verteilen.
(Socialdata: Auswertung einer Haushaltsbefragung; Nachbarschaftsverband Karlsruhe (NVK): Verkehrsmodell für den NVK; PTV: Analysefall für die Standardisierte Bewertung Kriegsstraße). (...)"
Eigentlich nicht ganz das Erwünschte...
Wenn ich nach NVK suche, finde ich noch sowas:
-> "Ausgegebene Fahrausweise der Verkehrsbetriebe Karlsruhe (VBK) und der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft (AVG)"
-> "Beförderungsleistungen der Verkehrsbetriebe Karlsruhe (VBK) und der Albtal-Verkehrsgesellschaft (AVG)"
Daraus sehe ich, daß der Trend (1) hin zu den Monatskarten und (2) zur Tram-Nutzung anstelle der Buslinien geht - aber auch kaum mehr...
Tut mir leid...
wieso verurteilst du das karlsruher system so? wenn dir das umsteigen spass macht, ist das ja gut. ich persönlich fände es sehr angenehm, an einer der linien zu wohnen, die rein in die stadt fahren.DT810 @ 4 Jun 2004, 08:14 hat geschrieben: Selbst wenn ich nach Karlsruhe fahre, dann nur bis zum Hauptbahnhof und von da aus fahre ich mit der Straßenbahn weiter in den Innenstadt.
Das gehört sich seit langem so! Es hat damit nichts zu tun, ob der Bahnhof dezentral liegt oder nicht. Der Mannheimer Hbf und Heidelberger Hbf sowie der Ludwigshafener Hbf liegen alle außerhalb von der Stadtmitte und nie wurde das Karlsruher System übernommen. Ich denke, daß die Fahrgäste oder einfach die Personen, die den ÖPNV benutzen, durchaus mit der S-Bahn-Rhein-Neckar zufrieden sind. Wobei ich allerdings anmerken muß, daß durch die S-Bahn den Regionalverkehr stark eingeschränkt wurde, was es nicht hätte sein müssen. Ein RegionalExpreß könnte auch eine Ergänzung zur S-Bahn darstellen.
Im Stuttgarter Raum und Schwaben warten wir seit Beginn der Bahnreform auf eine private Bahngesellschaft, was oben schon längst praktiziert wird, ist das bei uns bis jetzt nicht passiert. Regionalverkehr Alb-Bodensee bleibt eine Ausnahme!
Das mit "oben" habe ich mich vielleicht nicht klar ausgedrückt, aber mit "oben" wollte ich Norddeutschland meinen -vor allem Schleswig-Holstein-. Dort in Schleswig-Holstein fährt die NOB, NWB und andere Gesellschaften. Auch von HH nach HB fährt der Metronom.Dave @ 4 Jun 2004, 15:50 hat geschrieben:Also, wenn es das Angebot gibt, dann find ich es nicht schlecht, mit dem Zug in die Fußgängerzone zu fahren (s. Heilbronn). Wenn das ganze aber einfach nicht mehr funtioniert (s. Karlsruhe) dann ists was anderes. Die RheinNeckar-S-Bahn ist aber wirklich ein Fehlschlag: 4 Linien, dabei sinds genaugenommen 2. Dazu nach Osterburken ein 2-Stundentakt, ist das S-Bahn? Dann Kürzung sämtlicher RegionalBahnen, dafür aber kein nennensweter RE-Ersatz. Einzige große Vorteile die ich sehe, ist dass man einige Strecken elektrifiziert hat oder noch elektrifiziert. NBS und Stadtbahn/S-Bahn sind halt die einzigen Strecken, wo man diese Kosten noch aufbringt. Immerhin zeichnet sich mit dem Anschluss Sinnsheims und der Umgebungsstrecken bis 2010 eine Angebotsverbesserung ab.DT810 @ 4 Jun 2004, 08:14 hat geschrieben: Selbst wenn ich nach Karlsruhe fahre, dann nur bis zum Hauptbahnhof und von da aus fahre ich mit der Straßenbahn weiter in den Innenstadt.
Das gehört sich seit langem so! Es hat damit nichts zu tun, ob der Bahnhof dezentral liegt oder nicht. Der Mannheimer Hbf und Heidelberger Hbf sowie der Ludwigshafener Hbf liegen alle außerhalb von der Stadtmitte und nie wurde das Karlsruher System übernommen. Ich denke, daß die Fahrgäste oder einfach die Personen, die den ÖPNV benutzen, durchaus mit der S-Bahn-Rhein-Neckar zufrieden sind. Wobei ich allerdings anmerken muß, daß durch die S-Bahn den Regionalverkehr stark eingeschränkt wurde, was es nicht hätte sein müssen. Ein RegionalExpreß könnte auch eine Ergänzung zur S-Bahn darstellen.
Im Stuttgarter Raum und Schwaben warten wir seit Beginn der Bahnreform auf eine private Bahngesellschaft, was oben schon längst praktiziert wird, ist das bei uns bis jetzt nicht passiert. Regionalverkehr Alb-Bodensee bleibt eine Ausnahme!
DT810, was du am Schluss schreibst, versteh ich jetzt wohl vielleicht nicht richtig, was meinst du mit privater Bahngesellschaft? Klar, die AVG kann als NE-Bahn als privat bezeichnet werden (obwohl sie auch der öffentlichen Hand gehört), aber wenn du die DB ZugBus RAB sowie das ind Nordbaden aktive Verkehrsunternehmen RheinNeckar meinst, dass sind beides 100% Töchter von DB Regio. Nichts privat. Privat bei uns als NE-Bahn sind die WEG, die SWEG, HzL, und so weiter. Also nicht viele, ist aber in Deutschland überall so.
Gruß, Dave
ja, stimmt, in Schleswig-Holstein ist das schon super. Dort gabs aber auch schon immer Privatbahnen. Und heute ist's fast die Hälfte. Aber wohl nicht mehr lang, die Bahn hat mit der Landesregierung irgendso einen Deal, Vergabe der jetzigen ex-Flex-Verkehre (Connex) wieder an die DB gegen Verbesserungen (an der Infrastruktur ???). Das wäre ein Rückschritt in diesem Prozess.DT810 @ 4 Jun 2004, 19:56 hat geschrieben:
Das mit "oben" habe ich mich vielleicht nicht klar ausgedrückt, aber mit "oben" wollte ich Norddeutschland meinen -vor allem Schleswig-Holstein-. Dort in Schleswig-Holstein fährt die NOB, NWB und andere Gesellschaften. Auch von HH nach HB fährt der Metronom.
Das sind einige Beispiele, das BW hätte auch übernehmen könnte.
Na, so kostengünstig ist es inzwischen auch nicht mehr. Wenn Stadtbahnen gebaut werden und es war vorher keine Oberleitung vorhanden, muss diese auch noch gebaut werden. Außerdem wird jetzt von Heilbronn nach Öhringen eine vorher nicht elektrifzierte Hauptbahn (2 Gleise) Stadtbahn-tauglich gemacht. Und dann kan der Kostenhammer, das EBA hatte zugeschlagen mit der Begründung dies sei ja eine S-Bahn...Froschkönig @ 21 Dec 2004, 10:00 hat geschrieben:
Die Karlsruher suchen sich das Effektivste aus beiden Welten heraus und und haben sich so ein kostengünstiges S-Bahn-System geschaffen.
Genau hier liegt das historische Verdienst der der AVG. Dem EBA Beine zu machen und die Reichsbedenkenträger auszumanövrieren. Und das Ganze mit erstaunlicher Hartnäckigkeit und mit beispielloser Unterstützung aller Verantwortungsträger, die meinen, mitreden zu müssen.Dave @ 21 Dec 2004, 11:25 hat geschrieben:Erst nach intensiven Verhandlungen konnte das EBA überzeugt werden, dass ein Stadtbahnzug einen kürzeren Bremsweg hat als eine 218, die bis jetzt dort fuhren und für die es keine Unterführungen gebraucht hat. Durch das Wegfallend er Unterführungen wurde die Geschichte jetzt doch günstiger.
Da muss ich leider sagen, auch die AVG ist nicht das gelbe vom Ei und so lobenswert. Die Stadt Heilbronn hat AVG-Büros mit den Planungen beauftragt - leider ging da einiges in die Hose und Kosten verdoppelten sich. Die Verhandlungen mit der Bahn waren nicht unbedingt immer dem Nutzen der Bürger der Stadt Heilbronn und der Landkreise Heilbronn und Hohenlohe gewidmet, sondern die AVG verkuddelte sie mit ihren generellen Uaseinandersetzungen mit der DB Netz in anderen Regionen.Froschkönig @ 21 Dec 2004, 12:02 hat geschrieben:
Genau hier liegt das historische Verdienst der der AVG. Dem EBA Beine zu machen und die Reichsbedenkenträger auszumanövrieren.
