[M] Trambahn durch den Englischen Garten

[Tram-Bahni]

Druck aufbauen, dann geht das schon in drei Monaten? Wie stellst du dir das vor? Wenn ich das richtig lese, beginnt die Planung doch jetzt komplett bei Null.

[Jean]

Druck aufbauen, dann geht das schon in drei Monaten? Wie stellst du dir das vor? Wenn ich das richtig lese, beginnt die Planung doch jetzt komplett bei Null.

Ist natürlich die Frage in wie weit die Planung schon baureif war...

[Tram-Bahni]

Trassierungsbeschluß ist normal die Übergabe in die Planfeststellung, also Ende der Entwurfplanung. Variantenentscheid macht man mit der viel viel früheren Vorplanung, aber da hat die MVG ja vergessen, ihre Pläne vorzulegen.
Gefühlt müssten mit so einer Klatsche des Stadtrats an die MVG, Köpfe rollen bei den Entscheidern. Vermutlich kommt es nicht so weit, aber 1-2 Jahre sind da denke ich schon verloren.

[Lazarus]

Genug Druck aufbauen, dann geht es schon. Trotzdem ist das ganze Peinlich in meinen Augen. Kommt dann auch die Zwischenhaltestelle?

Ich mag mich jetzt täuschen, aber bisher lese ich nichts davon, das die Zwischenhaltestelle wiederkommen soll. Ich würde also mal davon ausgehen, das man aufgrund des Platzmangels ohne plant. Bei den Monster Radwegen, die man haben will...

[TrainTom]

Im Mobilitätsausschuss heute haben SPD und Grüne die Verantwortung übernommen und sich beim Mobilitätsreferat und der MVG entschuldigt, dass Sie jetzt erst die Kehrtwende wollen. Von daher denke ich nicht, dass bei der MVG Köpfe rollen - wenn dann bei Grün/rot Zumal den Stadtratsfraktionen die Planung auch schon ein paar Wochen bekannt ist und Sie bis heute nichts dagegen gesagt haben.

Wortmann hat abgeschätzt, dass eine Inbetriebnahme dann 2027/28 möglich wäre - ohne das vertieft geprüft zu haben.

Trassierungsbeschluß ist normal die Übergabe in die Planfeststellung, also Ende der Entwurfplanung. Variantenentscheid macht man mit der viel viel früheren Vorplanung, aber da hat die MVG ja vergessen, ihre Pläne vorzulegen.
Gefühlt müssten mit so einer Klatsche des Stadtrats an die MVG, Köpfe rollen bei den Entscheidern. Vermutlich kommt es nicht so weit, aber 1-2 Jahre sind da denke ich schon verloren.

[Lazarus]

Wobei, wenn man wirklich ein bißchen Grips hätte, würde man die Gartentram erstmal ohne den Abzweig zur Freiheit bauen. Weil den könnte man theoretisch auch nachbauen.

[bestia_negra]

Wobei, wenn man wirklich ein bißchen Grips hätte, würde man die Gartentram erstmal ohne den Abzweig zur Freiheit bauen. Weil den könnte man theoretisch auch nachbauen.

Wenn man wirklich Grips hat, dann baut man jeden Meter Tramschiene, dem der Stadtrat zustimmt.

Man muss doch eh an allen Ecken und Enden darum kämpfen Platz für die Tram vom MIV zu erhalten. Also lieber jetzt die Chance nutzen und alles bauen als zu warten. Am Ende verhindert dann wieder irgendwer die Verbindung zur Freiheit und man bekommt den Lückenschluss die nächsten 30 Jahre nicht...

[Jean]

Wobei, wenn man wirklich ein bißchen Grips hätte, würde man die Gartentram erstmal ohne den Abzweig zur Freiheit bauen. Weil den könnte man theoretisch auch nachbauen.

Muss ich sogar zustimmen. Der Abschnitt sollte die ganze Maßnahme nicht verzögern.

[Iarn]

Was positiv ist, dass im Änderungsantrag 40(!) neue Stellen, davon 29 für den Trambahnbau enthalten waren. Stimmt der Stadtrat dem zu, dann könnte es insgesamt sogar zu einer Beschleunigung des Trambahnbaus kommen.

[Jean]

Was positiv ist, dass im Änderungsantrag 40(!) neue Stellen, davon 29 für den Trambahnbau enthalten waren. Stimmt der Stadtrat dem zu, dann könnte es insgesamt sogar zu einer Beschleunigung des Trambahnbaus kommen.

Außer Trambahnen kriegen wir die nächsten 10 Jahre eh nichts. Also müssen sie da Gas geben...

[Iarn]

Was positiv ist, dass im Änderungsantrag 40(!) neue Stellen, davon 29 für den Trambahnbau enthalten waren. Stimmt der Stadtrat dem zu, dann könnte es insgesamt sogar zu einer Beschleunigung des Trambahnbaus kommen.

Außer Trambahnen kriegen wir die nächsten 10 Jahre eh nichts. Also müssen sie da Gas geben...

Das wäre immerhin einen Paradigmenwechsel zu den letzten 10 Jahren mit nichts außer Tram und auch da ging so gut wie nichts voran.

[Jean]

Das wäre immerhin einen Paradigmenwechsel zu den letzten 10 Jahren mit nichts außer Tram und auch da ging so gut wie nichts voran.

Schauen wir mal was sie auf die Reihe bringen. Das wird auf alle Fälle meine Wahlentscheidung beim nächsten Mal beeinflussen.

Die AZ dazu:
https://www.abendzeitung-muenchen.de/mu ... art-830587

Die Kommentare strotzen mal wieder von Leuten mit Ahnung.

[TheBaxhers]

Wobei, wenn man wirklich ein bißchen Grips hätte, würde man die Gartentram erstmal ohne den Abzweig zur Freiheit bauen. Weil den könnte man theoretisch auch nachbauen.

Wenn man wirklich ein bisschen Grips hätte, dann wüsste man, dass der entscheidende Teil der "Gartentram", nämlich der durch den Englischen Garten (PFA 2), in der Planung noch gar nicht so weit ist. Somit bringt der verfrühte "Lückenschluss", der ohne den Stich zur Münchner Freiheit gar kein Lückenschluss ist, vermutlich gar nicht so viel und könnte dadurch eventuell sogar im NKF unter 1 fallen.

Aber dafür bräuchte man wirklich nur ein bisschen Grips

[Jean]

Wenn man wirklich ein bisschen Grips hätte, dann wüsste man, dass der entscheidende Teil der "Gartentram", nämlich der durch den Englischen Garten (PFA 2), in der Planung noch gar nicht so weit ist. Somit bringt der verfrühte "Lückenschluss", der ohne den Stich zur Münchner Freiheit gar kein Lückenschluss ist, vermutlich gar nicht so viel und könnte dadurch eventuell sogar im NKF unter 1 fallen.
Aber dafür bräuchte man wirklich nur ein bisschen Grips

Rein theoretisch hat er ja recht. Das ganze Projekt hat ja natürlich ein NKF, aber was verbietet es einen Abschnitt bereits zu bauen wenn es soweit ist?

[TheBaxhers]

Rein theoretisch hat er ja recht. Das ganze Projekt hat ja natürlich ein NKF, aber was verbietet es einen Abschnitt bereits zu bauen wenn es soweit ist?

Was genau sollte denn dann gebaut werden? Die Gleise durch die Franz-Joseph-Straße, die dann vor der Leopoldstr. enden. Weil eine Wendeschleife kann man da wohl nirgends bauen für ein Povisorium für 2 Jahre. Eine Tram wird dann auch keine fahren. Dann hat man ein paar hundert m Gleise unnütz liegen, die nicht verwendet werden. Was genau soll das bringen, außer dass die Weichen wahrscheinlich durch nicht benutzen kaputt gehen?

[Iarn]

Sehe ich auch so: entweder muss der Abschnitt zur Freiheit oder der durch den Garten befahrbar sein, sonst macht das keinen Sinn.

Wobei beim Nichtbenutzen von Gleisen / Weichen für 2 Jahre, das geht auch ohne Gartentram

[NatchO]

Ich nehme an, dass es so gemeint ist, dass der Abschnitt zwischen Tivolibrücke und Elisabethplatz gebaut werden kann, während die Leopoldstr. später gebaut wird.
Fände ich an der Stelle auch sinnvoll, auch wenn ich keine Ahnung hab, wie das mit der Planung gehen würde.

[Jean]

Ich nehme an, dass es so gemeint ist, dass der Abschnitt zwischen Tivolibrücke und Elisabethplatz gebaut werden kann, während die Leopoldstr. später gebaut wird.
Fände ich an der Stelle auch sinnvoll, auch wenn ich keine Ahnung hab, wie das mit der Planung gehen würde.

So meinte ich das auch.

[TheBaxhers]

Dann ist man genau bei dem Punkt, den ich meinte: Der Teil durch den Garten ist in der Planung noch nicht so weit, da kann noch gar nicht in das PFV gegangen werden. Auf der Homepage gibt es dazu bisher auch noch keine Terminplanung. Daher gibt es bisher noch gar keinen Grund, für einen halben Abschnitt Stress zu machen.

Weiß eigentlich jemand, wie weit die Planung mit dem mittleren Teil durch den Garten ist? Am Ende wird es da genauso laufen: Es wird ein komplett fertiger Plan vorgestellt, wo es noch Änderungswünsche gibt und dann wieder zurück in die Planung. Das ist echt schlecht gemacht von der MVG, dass sie nicht schon früher ihr Grobkonzept präsentieren, sondern erste Jahre später die fertige Ausfertigung, wo dann die kleinste Änderung wieder zu großen Zeitverzögerungen führt.

[Tram-Bahni]

Was positiv ist, dass im Änderungsantrag 40(!) neue Stellen, davon 29 für den Trambahnbau enthalten waren. Stimmt der Stadtrat dem zu, dann könnte es insgesamt sogar zu einer Beschleunigung des Trambahnbaus kommen.

Das finde ich tatsächlich eine sensationelle Nachricht, auch wenn die Stellen ganz sicher nicht binnen kurzer Zeit zu besetzen sind. Aber das dürfte die ganzen Machbarkeitsstudien schon erheblich beschleunigen.

[146225]

Und dann? Dann gibt es gaaaaanz tolle Machbarkeitsstudien, aber real gemacht im Sinne von Bau wird am Ende...richtig, nix. Tolle Wurst!

[Tram-Bahni]

Der Platitüdenmeister hat sich mal wieder in eines der Themen mit dem [M] verirrt.

[146225]

Danke, oh Echo!

[Lazarus]

Von der Flaniermeile von heute wird dank der Tram nichts mehr übrig bleiben. Bei dann vielleicht ein Meter breiten Fusswegen auf jeder Seite, die dann noch möglich sind...

[Tram-Bahni]

Und der nächste unqualifizierte Käse.

[Jean]

Und der nächste unqualifizierte Käse.

Was hast du erwartet? Ich ignoriere es einfach.

[Tram-Bahni]

Weiß eigentlich jemand, wie weit die Planung mit dem mittleren Teil durch den Garten ist? Am Ende wird es da genauso laufen: Es wird ein komplett fertiger Plan vorgestellt, wo es noch Änderungswünsche gibt und dann wieder zurück in die Planung. Das ist echt schlecht gemacht von der MVG, dass sie nicht schon früher ihr Grobkonzept präsentieren, sondern erste Jahre später die fertige Ausfertigung, wo dann die kleinste Änderung wieder zu großen Zeitverzögerungen führt.

Also die Gartenstrecke ist schon zwei Mal bei Öffentlichkeitsveranstaltungen gezeigt worden. In allen Details. Einmal während der vorläufigen Planung, dann zu Beginn der Entwurfsplanung. Außerdem gibt es alle paar Monate eine Einbindung des Stadtrats über den aktuellen Stand. Aktuell hängt es wohl daran, dass die Regierung v. Oberbayern den Argumenten des Verkehrssicherheitsgutachtens nicht folgt.
Bei der Leopoldstr. gabs während der Vorplanung und auch während der Entwurfsplanung keine einzige Präsentation, sondern erst als alle Pläne fertig waren. Das ist grad bei diesem Straßenstück geradezu absurd, jegliche Beteiligung und Mitnahme der Bürger einfach wegzulassen.

[Luchs]

Von der Flaniermeile von heute wird dank der Tram nichts mehr übrig bleiben. Bei dann vielleicht ein Meter breiten Fusswegen auf jeder Seite, die dann noch möglich sind...

@Jean: wann man das alles immer ignoriert, setzt es sich in den Hirnen immer weiter als Tatsache fest.

Halten wir fest: Dort, wo die Straßenbahn gebaut werden soll, kann man genau 2 mal im Jahr flanieren. Ansonsten ist man schneller im Krankenhaus oder tot als man atmen kann.
Wenn dort tatsächlich eine Flaniermeile wäre, wäre es eine Fußgängerzone. Dass dort eine Kooperation mit der Straßenbahn geht, zeigt sogar München. Ist aber nicht der Fall, denn letztlich geht es ausschließlich um den deutschen, verkehrspolitischen Grundsatz: alles, aber auch alles hat sich dem Individualverkehr unterzuordnen. Alle anderen Verkehrsteilnehemer dürfen nicht stören. Lazarus zeigt nur die Meinung von immer noch sehr vielen Deutschen. Nur dass das inzwischen verklausuliert wird.

Ich erinnere mich noch an einen Artikel in einer bekannten, straßenbahnfeindlichen Boulevardzeitung vor dem Bau der 23. Da wurde von einer alten Rentnerin, die künftig keine Vögel in den uralten Bäumen hören könnte. Die Bäume waren frühestens nach Stilllegung der alten Straßenbahn gepflanzt worden - und auf einer 6spuringe Stadtautobahn, die die Straße auch heute noch ist. Wie soll man da irgendwelche Vögel hören ...

Luchs.

[Tram-Bahni]

Die AZ berichtet vom nahenden Tempo 30 auf der Leopoldstraße. Die MVG ist nicht begeistert.
Das hätte sicher auch die eigentlich geplante Ampelschaltung im Mischverkehr erschwert. Wusste das Mobilitätsreferat davon im Sommer noch nix oder ist die neue Geschwindigkeitsbegrenzung durch die Neuplanung erst möglich? Zumindest kann die Trambahn, wenn sie denn irgendwann kommt künftig auf eigener Trasse weiterhin Tempo 50 (oder sogar 60) fahren.

[Lazarus]

Die AZ berichtet vom nahenden Tempo 30 auf der Leopoldstraße. Die MVG ist nicht begeistert.
Das hätte sicher auch die eigentlich geplante Ampelschaltung im Mischverkehr erschwert. Wusste das Mobilitätsreferat davon im Sommer noch nix oder ist die neue Geschwindigkeitsbegrenzung durch die Neuplanung erst möglich? Zumindest kann die Trambahn, wenn sie denn irgendwann kommt künftig auf eigener Trasse weiterhin Tempo 50 (oder sogar 60) fahren.

Also ich verstehe das eher so, das das auch für die Tram gilt, auch auf der eigenen Trasse. Weil im Artikel steht ja klar, das Tempo 30 auch für den ÖPNV gilt und da zähle ich die Tram dazu. Da ist nix mehr mit Tramrasen.