München-Nürnberg-Express (MüNüX)

[Rev]

Jungs wir haben hier im Board schon nen n-wagen laberthread wenn es also nicht gerade um die münüx Vorleistung geht bitte da weitermachen ...

[JeDi]

Nachhaltiges wirtschaftliches Handeln ist das bestimmt nicht.

Was wäre denn nachhaltiges wirtschaftliches Handeln?

[218 466-1]

Für mich sieht es eher so ein bißchen nach Endzeitstimmung aus, den müden Laden auf Biegen und Brechen am Laufen halten, mit dem letzten Aufgebot. Nachhaltiges wirtschaftliches Handeln ist das bestimmt nicht.

Ja mei ... kurz vor den Ausschreibungen kauft DB-Regio sicher keine Neufahrzeuge, wenn man nicht weiß, ob die über 2016 hinaus eingesetzt werden können. Wären 50 neue ET/VT, die dann ggf. nach nur zwei Jahren Einsatzzeit sinnlos auf irgend einen Gbf. abgestellt herum stehen etwa wirtschaftlicher? :rolleyes:
Beschwere dich bei der NVBW, die 1996 meinte, dass die n-Wagen noch 20 Jahre gut sein würden.

Die ERes stammt s.i.w. nicht vom Meridian aber mit einer IS 930 dürfen's noch fahren, bis die Laufkilometergrenze erreicht wird bzw. bis zu acht Jahre.

Und jetzt wo DB-Regio den Vetrag für den MüNüX in der Tasche hat, kehrt der Schlendrian ein.
Der Unterschied sind nicht die abgegebenen Wagen, da der Bedarf generell 5-6 Wagen weniger ist, sondern dass keine weißen Wagen mehr beim MüNüX eingesetzt werden, seit der beim FV durch Bimz-Abstellungen der Wagennotstand ausgerufen wurde.

[Rohrbacher]

Züge mit nur vier Wagen hat's "früher" auch gegeben, aber eben ohne jeglichen Ersatz, man solle ggf. die folgende RB ca. 30 Minuten später benutzen.

Also ich steig lieber um und hab dafür dann einen Sitzplatz...

Kannst du ja bei der Variante mit dem Zusatzzug auch machen. Musst du aber nicht.

[JeDi]

Kannst du ja bei der Variante mit dem Zusatzzug auch machen. Musst du aber nicht.

Dazu müsste der Zusatzzug aber bis Nürnberg Hauptbahnhof verkehren. Zumindest warnte das RIS hinter MIH, dass keine freien Sitzplätze mehr im Zug seien...

[Rohrbacher]

Dazu müsste der Zusatzzug aber bis Nürnberg Hauptbahnhof verkehren. Zumindest warnte das RIS hinter MIH, dass keine freien Sitzplätze mehr im Zug seien...

Die Anzahl der Fahrgäste zwischen Ingolstadt Hbf und Nürnberg Hbf verändert sich ja nicht. Egal, ob die Leute in München in den Vier-Wagen-Zug einsteigen oder in Ingolstadt. Ob man jetzt in München oder Ingolstadt der schnellste sein muss, der noch einen freien Sitzplatz bekommt, wo ist der relevante Unterschied?

[JeDi]

Moment. Bei der "Umsteige-Lösung" pendelt doch die vollständige 6-Wagen-Garnitur zwischen Ingolstadt und Nürnberg, und da die 4-Wagen-Garnitur (oder wie kurz auch immer sie ausfällt) zwischen München und Ingolstadt nicht ausreichen würde, verkehrt hier ein Ersatzzug?

[218 466-1]

Moment. Bei der "Umsteige-Lösung" pendelt doch die vollständige 6-Wagen-Garnitur zwischen Ingolstadt und Nürnberg,

Richtig.

und da die 4-Wagen-Garnitur (oder wie kurz auch immer sie ausfällt) zwischen München und Ingolstadt nicht ausreichen würde, verkehrt hier ein Ersatzzug?

Auch Richtig. Alleine wäre der Planzug südlich von Ingolstadt mit vier Wagen viel zu klein. Daher erst der Versuch mit Ersatzzug, da das aber von den Leuten wegen dem Umstieg kritisiert wurde, fuhr nun eben ein Entlastungszug zusätzlich.

Insgesamt ist die Kapazität zw. München und Ingolstadt sogar noch größer, wenn die verkürzte Plangarnitur und noch zusätzlich ein Entlastungszug fährt. 4x IC-Wagen + 6x Bnrz ist mehr als die regulären 6x IC-Wagen.
In den Planzug sollten nur Leute nach Kinding, Allersberg und Nürnberg einsteigen. Der Rest nimmt den Entlastungszug. So wurde es den Leuten kommuniziert. So steigt niemand um.
Brechend überfüllt war der vier-Wagen-Planzug auch auf der SFS ohne Entlastungszug nicht (etwa 120% Auslastung). Eine Weiterführung des Entlasungszug über Treuchtlingen nach Nürnberg (auf die SFS darf er eh nicht) wäre nicht nötig gewesen.

[JeDi]

Brechend überfüllt war der vier-Wagen-Planzug auch auf der SFS ohne Entlastungszug nicht (etwa 120% Auslastung). Eine Weiterführung des Entlasungszug über Treuchtlingen nach Nürnberg (auf die SFS darf er eh nicht) wäre nicht nötig gewesen.

Mit 120% hätte der Zug nicht auf die SFS dürfen! Der Zug war also sehr wohl deutlichst unterdimensioniert!

[geminy007]

Die Problematik mit dem Umsteigen in MIH ist doch hausgemacht und (eigentlich) leicht zu lösen: Warum kommt ein Müncher Pendel auf Gleis 2 an, der Nürnberger auf Gleis 6?
Da wäre ein gemeinsamer Bahnsteig doch entschieden einfacher und würde zu rascheren und einfacheren Umsteigebeziehungen führen.
Klar muss dann der Agilis von Gleis 5 entweder auf 2 oder auf 6 (oder 7) hinters Deckungssignal, aber das sollte ja wohl machbar sein,....
Dieses Gequetsche durch die schmalen Treppen ist auf alle Fälle keine gute Idee!

[218 466-1]

Mit 120% hätte der Zug nicht auf die SFS dürfen!

Komisch, dass an Wochenenden seit es den MüNüX gibt, stets auch Züge mit fast 200% Auslastung auf der SFS fahren - auch bei sechs Wagen.

Problematik mit dem Umsteigen in MIH ist doch hausgemacht und (eigentlich) leicht zu lösen: Warum kommt ein Müncher Pendel auf Gleis 2 an, der Nürnberger auf Gleis 6?
Da wäre ein gemeinsamer Bahnsteig doch entschieden einfacher und würde zu rascheren und einfacheren Umsteigebeziehungen führen.
Klar muss dann der Agilis von Gleis 5 entweder auf 2 oder auf 6 (oder 7) hinters Deckungssignal, aber das sollte ja wohl machbar sein,....
Dieses Gequetsche durch die schmalen Treppen ist auf alle Fälle keine gute Idee!

Das wäre ja noch komplizierter, wenn mehrere Zuge abweichende Gleise nutzen. Verspätungen durch Fahrstraßenausschüsse kommen noch dazu.
Das beste ist, wenn man überhaupt nicht umsteigen muss. Die durchgehnden Züge sind das A und O.

[geminy007]

Komisch, dass an Wochenenden seit es den MüNüX gibt, stets auch Züge mit fast 200% Auslastung auf der SFS fahren - auch bei sechs Wagen.

Problematik mit dem Umsteigen in MIH ist doch hausgemacht und (eigentlich) leicht zu lösen: Warum kommt ein Müncher Pendel auf Gleis 2 an, der Nürnberger auf Gleis 6?
Da wäre ein gemeinsamer Bahnsteig doch entschieden einfacher und würde zu rascheren und einfacheren Umsteigebeziehungen führen.
Klar muss dann der Agilis von Gleis 5 entweder auf 2 oder auf 6 (oder 7) hinters Deckungssignal, aber das sollte ja wohl machbar sein,....
Dieses Gequetsche durch die schmalen Treppen ist auf alle Fälle keine gute Idee!

Das wäre ja noch komplizierter, wenn mehrere Zuge abweichende Gleise nutzen. Verspätungen durch Fahrstraßenausschüsse kommen noch dazu.
Das beste ist, wenn man überhaupt nicht umsteigen muss. Die durchgehnden Züge sind das A und O.

Du kennst schon die aktuelle Situation bei den Zügen, die planmäßig nicht durchgehend sind?!

Gerade am Wochenende nicht schön!!!
Und klar ist das Optimum ein durchgehender Zug. Aber wenn wir gerade beim Träumen sind, so wäre der ein oder andere Wagen mehr auch nicht schlecht,... Haben wir aber nicht! Und speziell bei Situationen wie diese Woche, bei der defekte Wagen zu einem kurzen Zug führen, fände ich umsteigen besser als quetschen. Und um Umsteigen am gleichen Bahnsteig ist DEUTLICH angenehmer, als Klettern über enge Treppen. (Sehen übrigens die "Beförderungsfälle" genauso,...

[Martin H.]

Heute hab ich mitbekommen ist auch wieder irgendwas Ersatz, und um 13:30 standen im Vorfeld München Hbf ein Steuerwagen und ein Mittelwagen.

Wenn dann geht nur Gleis 6/7, von 3 und 4 fahren ICEs. 6 und 7 sind aber zu kurz, als dass da was hinterm Deckungssignal stehen könnte.
Kritisch wird's ggf. mit der Ausfahrt, agilis und der RE nach München würden sich dann überkreuzen.

[JeDi]

Komisch, dass an Wochenenden seit es den MüNüX gibt, stets auch Züge mit fast 200% Auslastung auf der SFS fahren - auch bei sechs Wagen.

Das kann ich mir nicht vorstellen - für 200% Auslastung bräuchtest du irgendwas um die 300 Reisende in einem Bpmz...

[218 466-1]

Das kann ich mir nicht vorstellen - für 200% Auslastung bräuchtest du irgendwas um die 300 Reisende in einem Bpmz...

Ein Bpmz hat 80 Sitze. Demnach 160 Reisende pro Wagen = 200% Auslastung. Nutze mal Samstags RE 4011, 4012, 4017 oder 4018 und überzeuge dich selbst von mindestens 80 stehenden / auf den Einstiegstreppen sitzenden Fahrgästen bei regulärem 6-Wagen Zug auf der SFS.

[JeDi]

Ein Bpmz hat 80 Sitze. Demnach 160 Reisende pro Wagen = 200% Auslastung.

Nö, weil ein Bpmz auch noch irgendwas um den selben Dreh Stehplätze hat. Die genaue Zahl weiß ich aber nicht auswendig.

[Jogi]

Bevor sich hier virtuell die Köpfe eingeschlagen werden, bitte verständigt Euch über eure Definition von "100 Prozent Auslastung" eines Waggons bzw. Zuges.

a) Es sind alle verfügbaren Sitzplätze belegt

oder

b) es sind alle verfügbaren Sitz- und einkalkulierten Stehplätze belegt (wobei man sich dann hier noch festlegen müsste, ob man die im ÖPNV üblichen 4 Personen/m^2 oder eher 1 oder 2 Personen heranzieht).

[TramBahnFreak]

(wobei man sich dann hier noch festlegen müsste, ob man die im ÖPNV üblichen 4 Personen/m^2 oder eher 1 oder 2 Personen heranzieht).

Müsste es da nicht für jedes Fahrzeug / jeden Wagen eine genaue Angabe der konstruktionsbedingt geplanten Kapazität geben?

[JeDi]

Müsste es da nicht für jedes Fahrzeug / jeden Wagen eine genaue Angabe der konstruktionsbedingt geplanten Kapazität geben?

Korrekt. Mit mehr darf der Wagen nicht fahren, sodass du in der Praxis 100% nach Variante b) nur bei den wenigsten Fahrzeugen rein vom Platz her überhaupt erreichen kannst.

Zusätzlich gibts noch diverse Werte für einige Strecken, welche Auslastung nicht überschritten werden darf - und die Werte fürs Sommerkonzept der Bahn (zumindest die werden, weils leichter ist, nach Version a) ermittelt).

[Sonwende]

Als "neuer" möchte ich erst kurz mich als regelmäßiger Pendler mit dem MNX von Allersberg nach MHBF vorstellen!

Mit der regelmäßigen Nutzung der Strecke und viel Erfahrung, unter anderem auch der Kontakt zur Teilnetzleiterin bei DB-REGIO die für diese Strecke verantwortlich ist und auch mit der BEG kann ich die ein- oder andere Information beitragen!

In den letzten 6 Wochen war der MNX alles andere als zuverlässig, insgesamt 5 Mal sind die von mir gewählten Züge total ausgefallen, das ist dann besonders dramatisch wenn der RE4003 morgens ab Allersberg um 6:21 Uhr wie diesen Dienstag ausfällt und die nächste Verbindung gen München erst gegen 07:45 Uhr ist.

Aus meiner Sicht hat der MNX folgende Probleme:
> keine Ersatzwagen mehr bei Ausfall, lediglich ein dritter Steuerwagen ist lt. DB - Regio verblieben
> Einsatz aller Wagen an 7 Tagen die Woche
> Wegfall des Allersberg-Express da es wohl angeblich Schwierigkeiten im Begenungsverkehr mit ICE auf dem kurzen Abschnitt gegeben hat
> Alter der Wagen und keine Zeit diese vernünftig zu pflegen
> hohe Störanfälligkeit, der Ausfall der Klima, eine defekte Türe oder mal 10 min Verspätung sind noch das kleinste Problem

Eine Lösung bis die neuen Züge in 2,5 Jahren kommen ist mir nicht bekannt, lt. DB-REGIO arbeitet man an einer Lösung die wieder zu einem zuverlässigen Betriebszustand führt

Kurz zu diskutierten Themen, die Gleisbelegung auch mit der Agilis lässt leider auf Grund der anfallenden Zugkreuzungen keine andere Belegung als die aktuelle zu, d.h. ohne Unterführung geht's bei geteilten Zügen zwischen N und M nicht.

Bedingt durch die Singale in Ingolstadt-Nord muss auch immer der Triebwagen Richtung Nürnberg fahren, sonst sind nur 5 Wagen am Zug möglich bei zwei Lok's

Soweit, beste grüße von einem "Neuen"

[Laurum]

Bevor sich hier virtuell die Köpfe eingeschlagen werden, bitte verständigt Euch über eure Definition von "100 Prozent Auslastung" eines Waggons bzw. Zuges.

a) Es sind alle verfügbaren Sitzplätze belegt

oder

b) es sind alle verfügbaren Sitz- und einkalkulierten Stehplätze belegt (wobei man sich dann hier noch festlegen müsste, ob man die im ÖPNV üblichen 4 Personen/m^2 oder eher 1 oder 2 Personen heranzieht).

ist es nicht c, wie bei den Aufzügen?

(maximal mögliches Gesamtgewicht - Leeergewicht)/75kg?

Bei maximaler Besetzung könnte der Zug überladen sein. Extrembeispiel hierfür ist der TGV.

[Rohrbacher]

Es muss mal wieder umgestiegen werden:

"wegen einer technischen Störung an einem Zug kommt es heute bis voraussichtlich 19:00 Uhr bei den Zügen des München-Nürnberg-Express zu Beeinträchtigungen. Für Reisende zwischen München Hbf und Nürnberg Hbf ist ein Umstieg in Ingolstadt Hbf erforderlich. Die Züge verkehren jeweils nur zwischen München Hbf und Ingolstadt Hbf sowie zwischen Ingolstadt Hbf und Nürnberg Hbf. Die Anschlüsse zu dem jeweiligen anderen Zugteil in Ingolstadt Hbf werden nach Möglichkeit erreicht. Bitte rechnen Sie auch mit Verzögerungen."

[Jean]

Ich hoffe die Bahn kriegt entsprechende Strafzahlungen...oder weniger Geld.
Wenn man etwas anbietet was man nicht halten kann, ist man selber Schuld!

[Rev]

Hm da wäre ich mir ned so sicher die Leistung wird ja erbracht ob umstiege schon Strafzahlung bedeuten glaub ich jetzt eher weniger.

Btw weiß jemand mit welchen Fahrzeugen dieses WE die Umleitung gefahren wird ?

[Martin H.]

Ob es wegen dem Umstieg was kostet, kann ich nicht sicher sagen, aber bestimmt etwas. Aber beispielsweise steht im Vertrag dass soundsoviel Prozent der Leistungen (90,95?) mit Baureihe 101 zu fahren sind, heute sind´s dann mal wieder 50% eine andere.

[Rev]

Hm das heißt es gibt wenn es so weitergeht bald 101 an Doppelstockwagen .

Interessant ist allerdings das 4030 gerade in Karlsfeld an mir vorbei ist. Mit seiner normalen Zusammenstellung (soweit ich es sehen konnte).

[Rohrbacher]

Mh... Also im RIS steht trotzdem:

"RE 4030 (...) Aktuelle Informationen zu Ihrer Fahrt (...) Störung. In Ingolstadt Hbf ist ein außerplanmäßiger Umstieg Richtung Nürnberg Hbf erforderlich. Grund: Fahrzeugstörung."

[Rev]

100% IC wagen alle in Rot 5-6 Stück wüsste also ned warum es nen umstieg bräuchte. Wenn es ned bei allen Zügen ist sollte man es dazu schreiben sonst verwirrt es mehr als es nützt.

[TramBahnFreak]

Kann da vielleicht eine der planmäßigen Garnituren – aus welchem Grund auch immer – nicht auf die SFS, ist aber ansonsten noch betriebsfähig?

[Rohrbacher]

Ich zitiere wieder, kam um 16:08 Uhr rein:

"die technische Störung an einem Zug wurde behoben und der Umstieg in Ingolstadt Hbf ist somit nicht mehr erforderlich."