[M] Architektur und Stadtentwicklung

[Jean]

Vor alles was die CSU die letzten Jahre gebracht haben ist noch interessanter: NICHTS!

[Lazarus]

Wie viele Jahre davon waren die Grünen denn in vorderster Regierungsverantwortung?

Wenn man mal von den letzten 6 Jahren absieht....

[Cloakmaster]

Wenn man mal von den letzten 6 Jahren absieht....

Hatten die Grünen also bis 2014 die Ratsmehrheit und stellten den OB? Habe ich gar nicht mitbekommen.

[andreas]

Vermutlich wird die Stadt trotzdem keinen Gewinn machen. Infrastruktur ist nicht so preiswert, wie Du glaubst. Ich kann mich mal erinnern, wie Du aus allen Wolken gefallen bist weil ein simpler Ausßenbahnsteig 4 Millionen gekostet hat.

Ja, weil das halt fernab jeglicher Realität ist. Ich mein, was würdest du denn der Baufirma erzählen, die dir für sowas 4 Millionen abnimmt (und es ging damals glaub ich allerdings um den Bahnhof Freiham, der mal eben sich von 8 auf 12 Millionen verteuerte).

Selbst wenn da in Freiham noch die Unterführung mit dabei war, wo sind da 12 Millionen an Wert?

[Iarn]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

[Jean]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

Da würde die Verlängerung der U1 nach Feldmoching was bringen. Ob die Buslinie 60 so ohne weiteres auf Trambahn umgebaut werden kann? Es fehlen halt breite Straßen in der Gegend irgendwie... :ph34r:

[TheBaxhers]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

Das Konzept wird erst am Mittwoch genauer vorgestellt, daher nur Spekulation, wie es genau aussieht.

Aber ich denke, dass das Konzept "nahezu autofrei" bedeutet, dass nicht unter jedem Häuserblock eine Tiefgarage ist und an jeder Straße (Anwohner-)Parkplätze vorgesehen sind. Stattdessen ist der "moderne" Ansatz, dass sogenannte Quartiergaragen gebaut werden. Die stehen dann am Rand vom Quartier, womit wohl der Stellplatzschlüssel noch eingehalten werden kann. Allerdings sind die Straßen im Viertel selbst frei von Durchgangsverkehr und Parksuchverkehr (soweit der Plan).

Vorteil an dem Ansatz: Die Quartiergarage kann dann z.B. in der Nähe der U-Bahn/Tram/Metrobus-Haltestelle sein. Somit müssen die Leute eh zur Haltestelle laufen und haben dann die Entscheidung entweder Öffi oder Auto. Somit wird die Bequemlichkeit genommen, dass das Auto ja direkt in der TG steht und zum Öffi muss ich erst laufen.

Ich finde die Anbindung mit dem 60er zum OEZ zu Beginn jetzt eigentlich nicht so schlecht. Vom südlichen Ende kann auch zum Oberwiesenfeld laufen.

[Lazarus]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

Wird wahrscheinlich dasselbe Fiasko, welches man in Kürze an der Paul-Gerhardt-Allee in Pasing bewundern kann. Typisch Grün Rote Stadtpolitik.

[Jean]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

Wird wahrscheinlich dasselbe Fiasko, welches man in Kürze an der Paul-Gerhardt-Allee in Pasing bewundern kann. Typisch Grün Rote Stadtpolitik.

Typische Schwarze Mentalität "Die anderen waren es".

[Iarn]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

Wird wahrscheinlich dasselbe Fiasko, welches man in Kürze an der Paul-Gerhardt-Allee in Pasing bewundern kann. Typisch Grün Rote Stadtpolitik.

Typische Schwarze Mentalität "Die anderen waren es".

Wobei man halt sagen muss die real existierende rot-grüne Vekehrspolitik ist tatsächlich eher durchwachsen. Auch wenn die der CSU noch schlechter ist, muss man das leider so sagen.
Und an der Berduxstraße kommt man mit einem blauen Auge weg, wenn nun tatsächlich der S-Bahn Halt gebaut wird. Damit konnte man nicht rechnen, das war mehr Glück als Verstand.

[Jean]

Wobei man halt sagen muss die real existierende rot-grüne Vekehrspolitik ist tatsächlich eher durchwachsen. Auch wenn die der CSU noch schlechter ist, muss man das leider so sagen.
Und an der Berduxstraße kommt man mit einem blauen Auge weg, wenn nun tatsächlich der S-Bahn Halt gebaut wird. Damit konnte man nicht rechnen, das war mehr Glück als Verstand.

Ich bin auch nicht zufrieden mit dem was in der Vergangenheit so gelaufen ist. Es ist aber immer wieder schön zu sehen wie bestimmte Leute gerne die Wahrheit nicht sehen wollen und sie nach ihren Vorstellungen ändern.

Am Anfang wird man wohl dort eine lokale Buslinie einrichten die zum OEZ fahren wird...

[TheBaxhers]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

Wird wahrscheinlich dasselbe Fiasko, welches man in Kürze an der Paul-Gerhardt-Allee in Pasing bewundern kann. Typisch Grün Rote Stadtpolitik.

Die Aussage ist einfach nur totaler Blödsinn.

Aber allgemein: Kann man einfach mal damit aufhören, bei "sachlichen" Themen jedes mal auf eine politische Diskussion zu kommen? Es bringt doch niemand etwas, wenn bei jedem Thema ein Depp "Typisch Rot/grün!!!!!!einself" schreit und jedes mal alle auf den Blödsinn reagieren.
Kann man das nicht einfach konsequent ignorieren und über die Sache weiter sprechen?

[Hot Doc]

Zurück zum Eggarten:
Anfangs soll wohl eine Buslienie mit gutem Anschluss an die U-Bahn OEZ das Quartiert bedienen. Zudem gibts ja den 60er Bus weiterhin.
Wenn man sich die Planung in der SZ anschaut, sieht man, dass man auf lange Sicht wohl auch mit dem S-Bahnhalt auf dem Nordring plant. Dann wäre die Anbindung ziemlich gut. Wenn man dann auch noch die U1 bin (mindestens) dorhin verlängert, wirds geradezu luxuriös.

Zudem sehe ich das wie "TheBaxhers", dass man wohl eine Quartiersgarage bauen will, also nicht "keine Autos", sondern nur "keine Autos zwischen den Häusern in den Straßen".

[Jean]

Zurück zum Eggarten:
Anfangs soll wohl eine Buslienie mit gutem Anschluss an die U-Bahn OEZ das Quartiert bedienen. Zudem gibts ja den 60er Bus weiterhin.
Wenn man sich die Planung in der SZ anschaut, sieht man, dass man auf lange Sicht wohl auch mit dem S-Bahnhalt auf dem Nordring plant. Dann wäre die Anbindung ziemlich gut. Wenn man dann auch noch die U1 bin (mindestens) dorhin verlängert, wirds geradezu luxuriös.

Zudem sehe ich das wie "TheBaxhers", dass man wohl eine Quartiersgarage bauen will, also nicht "keine Autos", sondern nur "keine Autos zwischen den Häusern in den Straßen".

Und wenn man großzügig sein will mit dem Bus, dann kann man eine Linie OEZ - Eggarten - Olympiazentrum machen. Schöner wäre natürlich die Linie irgendwann irgendwie bis "Am Hart" zu führen. Irgendwie fehlt im Norden eine ordentliche Tangente. Die Straßen gehen es aber zur Zeit auch nicht her.

[Jean]

Vielleicht könnte man auch eine Buslinie vom Fasanerie Bhf. aus führen. Ich weiß...S-Bahn ist bäh und unzuverlässig. Würde eh nur eine Ergänzungslinie sein.

[Cloakmaster]

800 Meter Fußweg von der Eggarten-/Feldbahnstr. zum U-Bf Oberwiesenfeld sind jetzt auch nicht sooo extrem viel.

[Metropolenbahner]

Süddeutsche zu dem Neubaugebiet Eggarten

5000 Einwohner und dann will man möglichst autofrei bauen. Und das ganze ohne Tram, S-Bahn oder U-Bahn.
Ich frage mich wie so oft, was unsere Stadträdte so rauchen. Nur mit Bus wird man die Leute nicht dazu bekommen, auf das Auto zu verzichten. Zentral genug für das Fahrrad ist man da draußen auch nicht.

Da würde die Verlängerung der U1 nach Feldmoching was bringen.

Naja, da müssten gleich Nägel mit Köpfen her und zusätzlich zur Verlängerung der U1 auch noch ne Haltestelle am Nordring gebaut werden. Irgendwelche Personenzüge werden dort in Zukunft schon entlang fahren

[TheBaxhers]

Die PK soll online am Mittwoch 18:30 auf www.eggarten-siedlung.de übertragen werden.

Habe gerade noch gesehen, dass es genau zu dem Verkehr auch einen Projektabend auf der gleichen Seite geben Soll
"Mittwoch, 5. August 2020, 19 Uhr: „Neue Mobilität, weniger Verkehr, kurze Wege – die Stadt nach dem Auto“"

[Lazarus]

Und an der Berduxstraße kommt man mit einem blauen Auge weg, wenn nun tatsächlich der S-Bahn Halt gebaut wird. Damit konnte man nicht rechnen, das war mehr Glück als Verstand.

Nur dass das Ganze halt einen kleinen Schönheitsfehler hat. Die Fertigstellung des S-Halts ist für 2028 geplant. Da sind die ersten Bewohner längst eingezogen. Die wird man dann nur noch schwer davon überzeugen können, das sie das Auto stehen lassen sollen.

[spock5407]

Für die S-Bahn ist Bund sowie Land Bayern/BEG und damit mehrheitlich Konservative zuständig.
Da kann die Stadt ausser "bitte bitte" goar nix machen.

Und so nebenher hatten die Konservativen jahrelang die größte Fraktion im Stadtrat; und haben da verkehrlich offenbar nix bewegt.

[imp-cen]

Du kannst doch jetzt nicht mit Argumenten kommen!
[EDIT: Sowas ist echt nicht mehr zeitgemäß, also echt kein 5.irgendwas]

Wo soll das noch hinführen?!


DoppelEDIT:
Und um noch was sinnvolles beizutragen - die Erschließung der Siedlung mit dem 60er Bus ist doch nicht soo schlecht.
Eine Verdichtung mit einem Schlenker zur S1, oder zur U-Bahn Olympizentrum (über die Wilhelmine-Reichard-Str. und das dortige neue Gewerbegebiet und das Entwicklungsgebiet von Knorr-Bremse im langen Sinn an der Lerchenauerstr. -südlich des Güterbahnrings-) wäre aber eine echte Perspektive.

[Lazarus]

Ja, aber Bund und Land können aber nichts dafür, wenn die Stadt die ÖPNV Anbindung komplett verschläft....

[imp-cen]

Und die TAB (der Freistaat) jede Entwicklung jahrelang torpediert...
blah-blubb-fasel...

(Die Schwarzen gehörten also nicht zur Stadt in den letzten Jahren?)

[spock5407]

Mit der Eggarten-Siedlung wird eine Verlängerung der U1 zur Siedlung am Lerchenauer See durchaus langsam sinnvoll. Sind dann zwei U-Bf:

- "Triebstr./Nordring" an der Kreuzung zur Nordring-S-Bahn, erschliesst die neue Sielung, bietet S-Bahn/RB-Anschluss (oder was auch immer da mal fährt).
- "Lerchenauer See" zwischen den Hst Lerchenauer See und Max-Wönner-Str mit Ausgang in beiden Richtungen

[imp-cen]

Was dann keine Verknüpfung mehr mit der S-Bahn Fasanerie ermöglicht (wie früher mal angedacht), aber in der Verlängerung eine Erschließung der SEM Nord ermöglicht. Und die Verknüpfung zur S erfolgt eh bereits in Moosach und Feldmoching.
(Bevor man mit der U1 in der Fasanerie die dritte Station der S1 anbindet sollte man lieber als Verknüpfung die erste Station der S2 mit der U3 in Untermenzing erschließen.)

Aus finanzieller Sicht derzeit nicht absehbar, aber mit der SEM perspektivisch (auch in 2 Etappen -zunächst um 2 Bahnhöfe verlängert)- durchaus möglich.

[Hot Doc]

Das Konzept wird erst am Mittwoch genauer vorgestellt, daher nur Spekulation, wie es genau aussieht.

Aber ich denke, dass das Konzept "nahezu autofrei" bedeutet, dass nicht unter jedem Häuserblock eine Tiefgarage ist und an jeder Straße (Anwohner-)Parkplätze vorgesehen sind. Stattdessen ist der "moderne" Ansatz, dass sogenannte Quartiergaragen gebaut werden. Die stehen dann am Rand vom Quartier, womit wohl der Stellplatzschlüssel noch eingehalten werden kann. Allerdings sind die Straßen im Viertel selbst frei von Durchgangsverkehr und Parksuchverkehr (soweit der Plan).

Die SZ berichtet heute mehr über das Projekt

Wie erwartet werden sogar DREI Quatiersgaragen entstehen. So dass die Wege von der Garage bis zur jeweiligen Wohnung überschaubar bleiben. Aber eben der Weg zur Bushaltestelle auch nicht mehr länger ist. Ein guter Kompromiss, wie ich finde.

Zudem sollen im Erdgeschoss relativ viele Büros, Läden und Gastronomie unterkommen, so dass man für den alltäglichen Bedarf wohl das Auto nicht braucht.

[Iarn]

Abwarten, wie es dann tatsächlich angenommen wird. Meine Erfahrung ist nur eine gute schienengebundene Erschließung hält die Leute vom Auto ab.

[Lazarus]

Abwarten, wie es dann tatsächlich angenommen wird. Meine Erfahrung ist nur eine gute schienengebundene Erschließung hält die Leute vom Auto ab.

Die Planungsfehler in der Hinsicht wird der gesamte Westen in den nächsten Jahren noch bitter zu spüren bekommen. Stichwort Freiham und Paul-Gerhardt-Allee....

[Cloakmaster]

Also ich kenne so einige Leute, die 1 bis 2 Kilometer Fußweg bis zur Bahn als normal und problemfrei bezeichnen. Sofern die Bahn dann wenigstens oft genug, und auch zu äußersten Tagesrand Zeiten fährt.

[Lazarus]

Also ich kenne so einige Leute, die 1 bis 2 Kilometer Fußweg bis zur Bahn als normal und problemfrei bezeichnen. Sofern die Bahn dann wenigstens oft genug, und auch zu äußersten Tagesrand Zeiten fährt.

Mag vielleicht sein, ich würde es jedenfalls nicht zu Fuss laufen, dann eher das eigene Auto wählen. So 600 700 Meter lasse ich mir noch eingehen. Aber 2 Km sind mir deutlich zuviel. Da fahre ich dann nicht mehr ÖPNV. Egal, ob mich das Auto mehr kostet oder nicht.