[NRW] Bahnverkehr an Rhein und Ruhr

[Bayernlover]

Die brauch man ja nicht mehr wenn die S-Bahn weg ist.

Das ist ja auch nur eine theoretische Überlegung - wahrscheinlich würde man diese 423er an den neuen Betreiber weiterverkaufen, wer weiß.

[Einsamer_Wolf86]

Bzw. an Stuttgart, Frankfurt und das Ruhrgebiet abgeben... Dann wäre Steinhausen wirklich wie verlassen

[425-583-2]

Das Ruhrgebiet braucht aber keine 423er, die haben die 422er Und kriegen dann noch ein paar 430 Also benötigt man keine 423!

[Einsamer_Wolf86]

430? :blink: hör ich zum ersten mal heut

Das Ruhrgebiet war ja nur ein Beispiel, denn wohin mit knapp 240 Zügen 423ern? aufn Schrott???

[KnutR]

430?  :blink:  hör ich zum ersten mal heut

Jopp, kommen für die S-Bahn Stuttgart und auch auf einigen Linien in NRW (das mit NRW wusste ich bisher auch nicht).

Sehen jetzt aber auch nicht soo dolle anders aus, als die 422: http://www.region-stuttgart.org/vrs/downlo....jsp?docid=9008

Ne Grafik hab ich auch noch gefunden: http://dmm.travel/typo3temp/pics/ET_430_fu..._4304694e3d.jpg

[Einsamer_Wolf86]

au Backe... so viele 422er (100?) gibts ja jetzt auch nicht, das man schon eine Nachfolgerbaureihe Planen bzw. bauen muss

[KnutR]

au Backe... so viele 422er (100?) gibts ja jetzt auch nicht, das man schon eine Nachfolgerbaureihe Planen bzw. bauen muss

Die 430er sind ja (mit den entsprechenden Spezifikationen) hauptsächlich für Stuttgart bestellt worden.
Warum nun NRW statt 422er 430er bekommt, frage ich mich auch gerade. Hätte man doch eine Gattung für den
ganzen Bereich genommen (spart Wartungspersonal und -kosten).

[Einsamer_Wolf86]

499 Züge der Reihe 422 (also den Nummernbereich ausschöpfen) langen für NRW allemal um die restlichen x-Wagen abstellen zu können (schätzungsweise)...
Das Stuttgart neue Züge in Planung hat weiß ich ja schon länger, aber ned wie die ausschauen und welcher Baureihe diese zugeordnet werden.
Gesetz den Fall, Stuttgart stellt komplett auf 430 um, kann Frankfurt seine 420er abstellen ( ) - und alle sind glücklich^^

Die Kosten für Personal und vorhaltung von Ersatzteilen spielen ja eine nicht geringe Rolle, schon desshalb Plädier ich auch für einen Einheitlichen Fahrzeugpark

[O 530 L]

Der 430er ist kürzer als der 422er. Evtl. liegts daran.

[JNK]

Die 430er sind ja (mit den entsprechenden Spezifikationen) hauptsächlich für Stuttgart bestellt worden.
Warum nun NRW statt 422er 430er bekommt, frage ich mich auch gerade. Hätte man doch eine Gattung für den
ganzen Bereich genommen (spart Wartungspersonal und -kosten).

Leider lassen sich für 422 keine ausfahrbaren Trittstufen nachrüsten. Deswegen wären diese beinahe nicht zugelassen worden. Die 430er haben die aber und waren schon bestellt, also hat sich DB Regio NRW da dran gehängt.

[Einsamer_Wolf86]

Das erklärt einiges. Für die Tunnel in Stuttgart und Frankfurt sind die 422er als Langzug ein paar cm zu lang, oder wie?

[KnutR]

Das erklärt einiges. Für die Tunnel in Stuttgart und Frankfurt sind die 422er als Langzug ein paar cm zu lang, oder wie?

Nee, für Stuttgart 21 ... da gibt es nur noch Kurzbahnsteige

* Duck und weg *

[JNK]

Das erklärt einiges. Für die Tunnel in Stuttgart und Frankfurt sind die 422er als Langzug ein paar cm zu lang, oder wie?

Das wiederum liegt an der Crashoptimierung der 422. Dadurch das der Kopf mehr Schutz bei Aufprällen liefern soll, ist er länger geworden, im Vergleich zum 423. Zu lang für Stuttgart (Frankfurt weiß ich nicht)

[425-583-2]

Für Frankfurt reicht er, aber die 422er wurden nur für die S-Bahn Rhein Ruhr bestellt.

Dabei sind uns die Stuttgarter böse, dass wir eher die 430er bekommen als die Stuttgarter...

[Bayernlover]

Das wiederum liegt an der Crashoptimierung der 422. Dadurch das der Kopf mehr Schutz bei Aufprällen liefern soll, ist er länger geworden, im Vergleich zum 423. Zu lang für Stuttgart (Frankfurt weiß ich nicht)

Wobei ich mich ja frage, wie oft Zühe aufeinanderprallen...

[O 530 L]

Wobei ich mich ja frage, wie oft Zühe aufeinanderprallen...

Und wenn, dann dürfen sie das nur mit einer Gesamtgeschwindigkeit von 65 km/h, sonst bringt dir die Crah-Ausrüstung auch nix :rolleyes:

[Bayernlover]

Und wenn, dann dürfen sie das nur mit einer Gesamtgeschwindigkeit von 65 km/h, sonst bringt dir die Crah-Ausrüstung auch nix :rolleyes:

Na das klingt ja mal, als würde es sehr viel Sinn machen

[Bogestra]

Für Frankfurt reicht er, aber die 422er wurden nur für die S-Bahn Rhein Ruhr bestellt.

Dabei sind uns die Stuttgarter böse, dass wir eher die 430er bekommen als die Stuttgarter...

Da wäre ich mir nicht so sicher. Die Bestellung erfolgte auf Basis eines neuen Vertrages zwischen DB und VRR, der mittlerweile von zwei übergeordneten Stellen für unwirksam, weil rechtswidrig gehalten wird.

Das ist die nächste interessante Frage: Was passiert mit den für Rhein-Ruhr bestellten ET430, wenn der Vertrag zwischen VRR und DB endgültig aufgehoben wurde bzw. wenn DB und VRR sich wieder auf den Stand vor der Einigung stellen?

[Einsamer_Wolf86]

Für Frankfurt reicht er, aber die 422er wurden nur für die S-Bahn Rhein Ruhr bestellt.

Dabei sind uns die Stuttgarter böse, dass wir eher die 430er bekommen als die Stuttgarter...

Okay^^ In München bin ich mir ned mal so sicher das ein 422er-Langzug aufm Stamm halten könnte, haben 423er schon recht wenig luft nach vorn bzw. hint

[JNK]

Wobei ich mich ja frage, wie oft Zühe aufeinanderprallen...

Es reicht auch ein Müllwagen um dem Tf übel weh zu tun, wenn der Frontal kommt und nicht seitlich. Letztes hat ein Bauzug mehrere LINTe der Nordwestbahn (in Geldern war's glaub' ich) über den Haufen gefahren, die waren zum Glück abgestellt. Mitunter rasen Hochgeschwindigkeitszüge der DB auch ungebremst in bajuwarische Kopfbahnhöfe. Shit happens everywhere und es ist doch gut wenn man gegen Murphy eine Knautschzone hat.

[Boris Merath]

Wobei ich mich ja frage, wie oft Zühe aufeinanderprallen...

Oft genug.

Mal davon abgesehen prallen Züge auch häufig auf Autos, LKWs, Müllautos, Traktoren, Bäume, Prellböcke und ähnliches - auch hier können Prallelemente den Lokführer und die Fahrgäste schützen. Das ganze macht schon Sinn.

Warum nun NRW statt 422er 430er bekommt, frage ich mich auch gerade. Hätte man doch eine Gattung für den
ganzen Bereich genommen (spart Wartungspersonal und -kosten).

Das darf man nicht an der Baureihennummer fest machen - der 430und der 422 dürften technisch weitgehend identisch sein, während z.B. die verschiedenen Bauserien der 423er (oder auch der 420er) sich teils wesentlich unterscheiden. Vermutlich sind sich 422 und 430 wesentlich ähnlicher als 423 001 und 423 460 - aber ich kenn weder 422 noch 430 wirklch. Mich würds aber wundern wenn man da im Antrieb wesentlich was verändert hätte in der kurzen Zeit.

[425-583-2]

Warum nun NRW statt 422er 430er bekommt, frage ich mich auch gerade. Hätte man doch eine Gattung für den
ganzen Bereich genommen (spart Wartungspersonal und -kosten).

Das darf man nicht an der Baureihennummer fest machen - der 430und der 422 dürften technisch weitgehend identisch sein, während z.B. die verschiedenen Bauserien der 423er (oder auch der 420er) sich teils wesentlich unterscheiden. Vermutlich sind sich 422 und 430 wesentlich ähnlicher als 423 001 und 423 460 - aber ich kenn weder 422 noch 430 wirklch. Mich würds aber wundern wenn man da im Antrieb wesentlich was verändert hätte in der kurzen Zeit.

Ganz einfach. 1) Der 430er ist, wie bereits erwähnt, kürzer als der 422er. 2) Aufgrund dessen, weil man für den 422er keine Zulassung mehr bekommen würde, hat NRW zusätzlich noch 430er bestellt, die sind mit ausfahrbahren Trittstufen ausgestattet und kriegen deshalb die Zulassung, die die 422er nicht mehr bekommen, weil sie diese Sache nicht besitzen. Von der Technik her müsste der 430 identisch sein wie der 422! Was man ungefähr mit den 424 und 425er vergleichen kann

[Taschenschieber]

Mitunter rasen Hochgeschwindigkeitszüge der DB auch ungebremst in bajuwarische Kopfbahnhöfe.

Falls du auf die Zwischenfälle letztes und vorletztes Jahr anspielst, ist "rasen" und "ungebremst" doch etwas übertrieben - aber ja, in solchen Fällen sind Crashelemente ganz praktisch.

[sbahnfan]

Das darf man nicht an der Baureihennummer fest machen - der 430und der 422 dürften technisch weitgehend identisch sein, während z.B. die verschiedenen Bauserien der 423er (oder auch der 420er) sich teils wesentlich unterscheiden. Vermutlich sind sich 422 und 430 wesentlich ähnlicher als 423 001 und 423 460 - aber ich kenn weder 422 noch 430 wirklch. Mich würds aber wundern wenn man da im Antrieb wesentlich was verändert hätte in der kurzen Zeit.

Wird es eigentlich nochmal was mit der mal geplanten Mehrfachtraktionsfähigkeit 422+423? Die 423 in NRW gehören ja zum Großteil der 1. Bauserie an, sind also ein gutes Jahrzehnt älter als die 422. Ebenso wird für Stuttgart die Mehrfachtraktionsfähigkeit 430 + 423 relevant sein. Auch hier gibt es frühe 423.

[Bogestra]

Wird es eigentlich nochmal was mit der mal geplanten Mehrfachtraktionsfähigkeit 422+423? Die 423 in NRW gehören ja zum Großteil der 1. Bauserie an, sind also ein gutes Jahrzehnt älter als die 422. Ebenso wird für Stuttgart die Mehrfachtraktionsfähigkeit 430 + 423 relevant sein. Auch hier gibt es frühe 423.

Das wird nicht nötig sein, höchstens vielleicht mal auf der S6, aber für die S6 werden sowieso ET 430 angeschafft. Die 423er fahren im Kölner Raum und kommen auf der S11 nicht weiter als zum Düsseldorfer Flughafenterminal. Bei genauerer Betrachtung kann man die S-Bahn Rhein-Ruhr durchaus in eine S-Bahn Köln, eine S-Bahn Düsseldorf und eine S-Bahn Ruhrgebiet auflösen, auch wenn es teilweise durchgehende Linien gibt.

Nochmal die Frage: Gibt es die Option im Liefervertrag zwischen DB Regio NRW und Bombardier, die für NRW bestellten ET 430 zu stornieren, wenn der neue Vertrag endgültig unwirksam ist? Irgendeinen Plan B muß es für diesen Fall doch geben, schließlich war von Anfang an klar, daß dieser von Oliver Wittke aufoktroyierte Vertrag zumindest in einer Grauzone stehen würde.

[Autobahn]

Das wird nicht nötig sein, höchstens vielleicht mal auf der S6, aber für die S6 werden sowieso ET 430 angeschafft. Die 423er fahren im Kölner Raum und kommen auf der S11 nicht weiter als zum Düsseldorfer Flughafenterminal. Bei genauerer Betrachtung kann man die S-Bahn Rhein-Ruhr durchaus in eine S-Bahn Köln, eine S-Bahn Düsseldorf und eine S-Bahn Ruhrgebiet auflösen, auch wenn es teilweise durchgehende Linien gibt.

Ich habe mich schon immer gefragt, warum es einige sehr lang laufende Linien bei der S-Bahn Rhein-Ruhr gibt, die parallel zu den RE-Linien verkehren. So könnte man z.B. die S6 von Köln-Nippes aus in Düsseldorf Hbf (oder Flughafen-Terminal) enden lassen und die S68 (Langenfeld - Ratingen-Ost in der HVZ) ganztägig bis Essen Hbf fahren lassen. Durch die kürzeren Laufwege können Verspätungen eher vermieden werden.
Google-Karte

Nochmal die Frage: Gibt es die Option im Liefervertrag zwischen DB Regio NRW und Bombardier, die für NRW bestellten ET 430 zu stornieren, wenn der neue Vertrag endgültig unwirksam ist? Irgendeinen Plan B muß es für diesen Fall doch geben, schließlich war von Anfang an klar, daß dieser von Oliver Wittke aufoktroyierte Vertrag zumindest in einer Grauzone stehen würde.

Ob es diese Option gibt, weiß ich leider nicht. Wenn aber die S-Bahn Rhein-Ruhr ausgeschrieben wird und DB Regio unterliegt, könnte sie ja die Kaufverträge den Mitbewerbern anbieten

[Bogestra]

Ich habe mich schon immer gefragt, warum es einige sehr lang laufende Linien bei der S-Bahn Rhein-Ruhr gibt, die parallel zu den RE-Linien verkehren. So könnte man z.B. die S6 von Köln-Nippes aus in Düsseldorf Hbf (oder Flughafen-Terminal) enden lassen und die S68 (Langenfeld - Ratingen-Ost in der HVZ) ganztägig bis Essen Hbf fahren lassen. Durch die kürzeren Laufwege können Verspätungen eher vermieden werden.

Naja gut, hier geht es ein Stück weit auch darum, im Knoten Düsseldorf möglichst wenig Konfliktpunkte entstehen zu lassen. Wenn eine S-Bahn zum Wenden immer andere Linien kreuzen muß, dann ist das sicher ein Problem. Deshalb ja auch die Auflösung der S7, damit die S1 nicht mehr in die Wendeanlage fahren muß, die sich kurz vor dem Hp Düsseldorf-Friedrichstadt befindet

Ob es diese Option gibt, weiß ich leider nicht. Wenn aber die S-Bahn Rhein-Ruhr ausgeschrieben wird und DB Regio unterliegt, könnte sie ja die Kaufverträge den Mitbewerbern anbieten

So leicht ist es ja leider auch nicht. Wenn der neue Vertrag wirkungslos ist, dann gilt der alte wieder. Und der sah vor, daß die DB Regio NRW teilweise mit ET422 und teilweise mit (modernisierten) x-Wagen fährt. Außer wäre eine Wettbewerbsvergabe der S-Bahn dann zum Dezember 2018 und nicht erst zum Dezember 2023 fällig. Dazu kommt aber daß Teil des neuen Vertrages der Passus ist, daß die Parteien (DB und VRR) sich im Falle einer Wirkungslosigkeit wieder auf den Stand vor des Vertrags stellen, d.h. der VRR ist der Auffassung, daß er gekündigt wurde und die Verkehre per Auferlegung gefahren werden, während die DB der Meinung ist, daß die Kündigung wirkungslos ist und der Vertrag gilt. Dann müßte sich auch das Oberverwaltungsgericht Münster mit dem Fall befassen, denn das Gelsenkirchener Urteil vom 19. Dezember 2008 ist in diesem Fall angefochten.

[Autobahn]

Naja gut, hier geht es ein Stück weit auch darum, im Knoten Düsseldorf möglichst wenig Konfliktpunkte entstehen zu lassen. Wenn eine S-Bahn zum Wenden immer andere Linien kreuzen muß, dann ist das sicher ein Problem. Deshalb ja auch die Auflösung der S7, damit die S1 nicht mehr in die Wendeanlage fahren muß, die sich kurz vor dem Hp Düsseldorf-Friedrichstadt befindet

Aus betrieblicher Sicht mag das richtig sein, auf der anderen Seite entstehen Verspätungen auf langen Laufwegen, wodurch die S1 häufig bereits in Düsseldorf gewendet wird, um die Verspätungen nicht auf den Rest des Kurses zu übertragen. Die Solinger stehen dann im Regen.

[JNK]

Hast Du einen ungefähren Wert dafür? Oder anders gefragt, was muss ich mir unter häufig vorstellen, mit der S1 fahre ja ich ja nur alle Jubeljahre mal.

[Autobahn]

Hast Du einen ungefähren Wert dafür? Oder anders gefragt, was muss ich mir unter häufig vorstellen, mit der S1 fahre ja ich ja nur alle Jubeljahre mal.

Ich fahre mit der S1 wohl noch weniger als Du und stelle daher auch keine Statistik auf. Mir sind lediglich Bereichte aus der Rheinischen Post bekannt, wo dieses thematisiert wurde. Es dürfte verständlich sein, dass die RP nicht über jede einzelne solcher Maßnahmen berichtet.