Fragen und Grundsatzdiskussion zur Münchner S-Bahn

[ropix]

Wenn dort tatsächlich ein 60er-Stadion gebaut werden sollte, stellt sich da ja die Frage der Verkehrsanbindung recht deutlich, bisher sieht das ja eher schlecht aus dort.

Naja, momentan der größte Anziehungspunkt soll das Einkaufszentrum werden, dass nach seiner Erweiterung mehr Verkaufsfläche als das OEZ hat. Das OEZ ist bekanntermaßen mit zwei U-Bahn-Linien erschlossen.

Ansonsten hätte man da noch ein bisserl Ansiedlung. Ob der Messeschwenk jetzt aber wirklich so sinnvoll ist? Lange Fußwege zur U2, für die zigtausend Nutzer aus Richtung Erding eine Fahrzeitverlängerung, zwar einen Direktanschluss an den Münchner Flughafen aber was für einen...

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/muench...u-ist-1.2873658 mit Grafik übers Stadion.

[Cloakmaster]

Diese doch recht groben Grafiken kenne ich schon. Variante 1 würde einen großen Container-Diesntlesiter vom Container-Bahnhof vertreiben, Variante 2 das Freigelände Nord, und damit das BAUMA-Freigelände vernichten. Beides scheint mir wenig aussichtsreich. Bei Variante 1 wäre ein S-Bahnhof Messe Nord auch nicht wirklich attraktiv.

[Boris Merath]

Diese doch recht groben Grafiken kenne ich schon. Variante 1 würde einen großen Container-Diesntlesiter vom Container-Bahnhof vertreiben, Variante 2 das Freigelände Nord, und damit das BAUMA-Freigelände vernichten. Beides scheint mir wenig aussichtsreich. Bei Variante 1 wäre ein S-Bahnhof Messe Nord auch nicht wirklich attraktiv.

Variante 1 - vielleicht kann man den ja umsiedeln auf die andere Seite der Kiesgrube? Nachdem die Container vermutlich eh per LKW zu dem Dienstleister gefahren werden, könnte das machbar sein.

Variante 2 halte ich für ausgeschlossen.

[Lazarus]

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt...6a84ca4c79.html

Hier sieht man eine Grafik, wohin das Stadion wohl soll.....

[Cloakmaster]

ok, da ganz an Ostrand mag das Stadion noch hin passen - ich würde es eher auf die andere Straßenseite setzen. So oder so ist das aber zu weit weg von einem S-Bahnhof "Messe". Da müsste man eher die Kleingarten-anlage zwischen BAB, Paul-Henri-Spaak, Riemer Str. und dem Messegleis opfern, bzw. verlegen. Nördlich der BAB ist eigentlich noch genug Platz, da in der WIldnis bei der Abfahrt - selbst, wenn man den Tunnel unter der Autobahn mal baut, welcher auch die stadteinwärtige Seite an das Parkhaus anschliessen soll.

[Iarn]

Wie oft hat denn dieser "Scheich" denn was angekündigt und nicht gehalten? Außerdem ist dieses Jahr für die Löwen eigentlich nicht mehr als die Relegation drin. Sollten sie absteigen, dann ist das Thema eh stark zu hinterfragen.

[Cloakmaster]

Naja, wenn man den Löwen etwas zu Gute halten kann, dann, daß die selbst im Amaterubereich fünfstellige zuschauer-Zahlen zusammenbekommen. Wobei das auch nicht wenigen Löwen gefallen würde: Abstieg in Liga 3, damit umzug ins GRünwalder, und dann Wiederaufstieg in Liga 2, mit entsprechenden Anpassungen am Grünwalder - voila!

[Iarn]

Naja, wenn man den Löwen etwas zu Gute halten kann, dann, daß die selbst im Amaterubereich fünfstellige zuschauer-Zahlen zusammenbekommen. Wobei das auch nicht wenigen Löwen gefallen würde: Abstieg in Liga 3, damit umzug ins GRünwalder, und dann Wiederaufstieg in Liga 2, mit entsprechenden Anpassungen am Grünwalder - voila!

Wobei die hochfliegenden Pläne des "Scheichs" ja über 50000 Zuschauer beinhalten und das haben die Löwen meines Wissens nach nur beim Relegationsspiel geschafft.

[Cloakmaster]

Auch im Grünwalder haben schon mal zu Spielen mehr als 50.000 Zuschauer reingepasst... Und wie wir schon festgestellt haben, sind bisher die wenigsten der hoch fliegenden Pläne des herrn Investor auf dem Boden der Tatsachen angekommen.

[uferlos]

Wobei die hochfliegenden Pläne des "Scheichs" ja über 50000 Zuschauer beinhalten und das haben die Löwen meines Wissens nach nur beim Relegationsspiel geschafft.

zuletzt am 20. Spieltag beim bayrischen Derby gegen Nürnberg. Da waren es 51200. Quelle

[Iarn]

Okay, ich muss mich korrigieren. Allerdings bleibe ich bei der Behauptung, im Falle eines Abstieges sind 5xxxx Zuschauer zu hoch ausgelegt.

[Cloakmaster]

Hier solls ja um die S-Bahn gehen, und weniger um den neuen Löwen-Zoo. Gibt es denn schon detailierte Visualisierungen oder gar Pläne für einen S-Bahnhof Messe? wo genau soll der Bahsnteig hin, die Zugänge, der Schienenverlauf, usw, usf? Bisher kenne ich da nur mal eine rote Linie, welche ziemlich Freihand vom Bf. Riem zum Eingang Nord und zurück zur Bahnstrecke gepinselt wurde, ohne auf tatsächliche Bebauung etc Rücksicht zu nehmen...


PS: auch in der 3. Liga hatten die Löwen einen Schnitt (!!) von über 10.000 Zuschauern - die "Spitzenspiele" waren allesamt ausverkauft.Der Kostenunterschied eines völligen Neubaus auf der GRünen Wiese dürfte bei 35.000 oder 50.000 Plätzen relativ gering sein. Von da her mag so eine Planung gar nicht mal so sher übertreiben sein. Trotzdem bin auch ich eher Anhänger einer modernen Löwen-Arena auf Giesings Höhen, (mit dann eben evtl doch "nur" 35.000 Plätzen) und dafür ohne Tiere...

[imp-cen]

Die dortige Öko-Ausgleichsfläche ganz im Osten, unmittelbar neben dem Autobahn-Anschluss Feldkirchen-West, wäre die einzig mögliche Option. „Es kommt nur diese Stelle in Frage“, sagt Messechef Klaus Dittrich.

Na, ich weiß nicht, da wäre doch Freiham, wie in einem andren Topic scherzhaft eingabracht echt besser? Vermutlich findet sich wieder eine Blindschleiche? Aber, es gibt ja eigentlich auch einen Grund warum man nicht alles zubetoniert und neben ein Großprojekt wie die Messe eine Ausgleichsfläche packt.

Am End darf die Stadt noch mehrere unbespielte Stadionruinen betreuen... da droht der Abstieg in die 3. Liga, aber man braucht unbedingt ein eigenes Stadion...

[Iarn]

Deutsche Bahn inkl SBM müssen Rekord Pönale an den Freistaat zurück zahlen

[Lazarus]

Deutsche Bahn inkl SBM müssen Rekord Pönale an den Freistaat zurück zahlen

Allein für die Verspätungen bei der SBM ist das ein Witz....

[ropix]

Andererseits muss man jetzt schon fragen: Der Bund beschließt der DB Netz AG Geld dafür zu geben dass Private Verkehrsunternehmen Geld an den Freistaat Bayern zurücküberweisen?

So kann man sich unliebsame Konkurrenz eigentlich auch vom Halse halten. Es kann ja wohl nicht sein dass EVU dafür bestraft werden dass DB Netz irgendwo eine Baustelle aufzieht. Natürlich ohne dass Netz entsprechend Vertragsstrafe an das EVU zahlt. Wobei es ja eigentlich auch nicht sein kann dass jemand für Unterhaltungsmaßnahmen Strafe zahlen muss, nur weil sein Geldgeber ihm nicht ausreichen Geld für die Unterhaltung bei vollem Betrieb bezahlt.

[Wildwechsel]

Naja, das EIU zahlt hier ja nur deswegen nicht an das EVU, weil konzernintern darauf verzichtet wird.

[ropix]

Naja, das EIU zahlt hier ja nur deswegen nicht an das EVU, weil konzernintern darauf verzichtet wird.

An die privaten zahlens ja auch nicht, weswegen die jetzt alle miteinander vor Gericht gezogen sind. Ausnutzung marktbeherrschender Stellung lautet der Vorwurf

(Sprich, der Monopolist diktiert unzumutbare Bedinungen mit dem Verweis, man müsste ja nicht, hat halt nur leider keine andere Wahl)

[Flogg]

Wird die S3-Ost-Trasse denn nun auch vom Güterverkehr regelmäßig genutzt? Lt. diesem Artikel (8. Absatz) aus dem MM hat die Bahn auf Anfrage mitgeteilt, dass München-Holzkirchen eine offizielle Bahnstrecke?? ist und auch vom Güterverkehr genutzt wird. Man solle sich an den Lärm gewöhnen wie die Leute, die sich vor 40 Jahren an den S-Bahn-Lärm gewöhnt haben . Ich dachte, dass die Güterzüge nur wegen der Baustelle auf der Strecke nach Rosenheim zeitweise über die S3 umgeleitet werden.

http://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk-s...ng-6355375.html

[TramBahnFreak]

Lt. diesem Artikel (8. Absatz) aus dem MM hat die Bahn auf Anfrage mitgeteilt, dass München-Holzkirchen eine offizielle Bahnstrecke?? ist

Was auch sonst...?

[Flogg]

Was auch sonst...?

Hab ich mich auch gefragt beim lesen des Artikels.

[chris232]

Also wir fahren schon mindestens seit 2 1/2 Jahren planmäßig dort lang - aber mich wunderts eh, dass die Deisenhofener NIMBY-Vereinigung da noch nicht in Erscheinung getreten ist...

[ropix]

Das ist halt zeitungstypisch verkürzt. Gemeint ist dass das eine normale Eisenbahntrecke ist auf der sämtlicher Verkehr genehmigt ist und es sich nicht um eine reine S-Bahn Strecke handelt auf der nur S-Bahnen fahren dürfen (wobei, gibt es sowas überhaupt?)

[chris232]

Stammstrecke, so halbwegs?

[Flogg]

Also wir fahren schon mindestens seit 2 1/2 Jahren planmäßig dort lang - aber mich wunderts eh, dass die Deisenhofener NIMBY-Vereinigung da noch nicht in Erscheinung getreten ist...

Danke für die Info. Ist mir nie aufgefallen... Gibts da evtl. einen einsehbaren Fahrplan?

[TramBahnFreak]

Stammstrecke, so halbwegs?

Sollte rein offiziell auch eine "normale" Eisenbahnstrecke sein, nur halt mit diversen Einschränkungen on top?

[chris232]

Danke für die Info. Ist mir nie aufgefallen... Gibts da evtl. einen einsehbaren Fahrplan?

Öffentlich vermutlich nicht?

Sollte rein offiziell auch eine "normale" Eisenbahnstrecke sein, nur halt mit diversen Einschränkungen on top?

Wie definierst du dann die nicht normale Strecke? In der EBO nachschauen bei der Unterscheidung Hauptbahn - Nebenbahn - S-Bahn? Jedenfalls kannst du da im Gegensatz zu fast überall sonst nicht "einfach so" ne Trasse bestellen für irgendwelche Lokzüge oder sonstwas.

[TramBahnFreak]

Jedenfalls kannst du da im Gegensatz zu fast überall sonst nicht "einfach so" ne Trasse bestellen für irgendwelche Lokzüge oder sonstwas.

Das ist schon klar.
Aber liegt das in der grundsätzlichen Widmung der Strecke begründet, dass da "per se" nur S-Bahnen fahren dürfen, oder ist die Genehmigung die selbe, und zusätzlich gibt's hinterher ne Einschränkung "Hier nur S-Bahnen".

Vielleicht wird bei nem Vergleich mit dem Straßenverkehr klar, was ich eigentlich sagen will:
Die Straßen innerhalb des Mittleren Rings haben die gleiche Genehmigung wie diejenigen außerhalb. Trotzdem darf ich auf ersteren mit nem Dieselstinker nicht so ohne weiteres rum kurven, weil's noch ne Zusatz-Einschränkung gibt.

[elchris]

Die Münchner Stammstrecke sieht regelmässig Mess- und Bauzüge mit diversen Baureihen, die einzige Sperre ist die zwingende Streckenkunde und das, was da fahren soll sowohl die Steigungen als auch Gefälle packt, sonst ist das ne ganz normale Vollbahnstrecke - die Aussenstrecken sowieso.

Die 103 mit dem Sparkassensonderzug hat in Wolfratshausen zwar etwas geknirscht in der Kurve aber auch das ging und auch die Dampfzüge zum Streckenjubiläum hat Germering überlebt...

[Rev]

Gab in der Damaligen Bauphase vermutlich auch Dampflocks die da durch sind zumindest gibt es Bilder von Dampfloks am Portal des Tunnels beim Ostbahnhof.

Da durch die Stamm aber auch Doppelstockwagen dürfen kann auf der Stam generell vermutlich mehr fahren als auf so manch andere Strecke ...