[M] Variobahn Sammelthema

[Flo]

Die Dinger krachen und scheppern vor allem im Weichenbereich wie ein alter Heidelberger J-Wagen. Aber im Gegensatz zu diesem schlingern sie auch noch kräftig in den Kurven.

[Lazarus]

Die allwissende M*******e hat gesprochen?

Einfach mal logisch denken, längere Strecke bedeutet wieder weniger Wendezeit an den Linienenden....

[Willibaldplatz]

*ich kann übrigens das ganze Gejammer und gemeckerüber die angeblich so unpünktliche 19 überhaupt nicht nachvollziehen - ich hab bei bestimmt 15 Fahrten pro Woche vielleicht 4 mal nennenswerte Verspätung; also nicht mehr, als bei (nahezu) jeder beliebigen anderen ÖPNV-Linie in München auch...

Ich fahr ja auch täglich zweimal (morgens Richtung Innenstadt, abends wieder raus) und hab schon auch den Eindruck, dass sich die Linie 19 durch die Verkürzung stabilisiert hat. Vor dem Fahrplanwechsel war sie zwar morgens meist pünktlich, nachmittags aber wirklich regelmäßig eine Katastrophe (20 Minuten nichts und dann zwei Wägen hintereinander war so der Klassiker...). Seit der Verkürzung ist es auch Nachmittags okay.

Die Variobahnen gefallen mir auf der 19 eigentlich ganz gut. Der Unterschied zwischen Vario und R2 ist hier schlichtweg der Unterschied zwischen "gut gefüllt" und "Platzangst". Das sie etwas rumpeliger fahren nehm ich angesichts des größeren Platzangebots gern in Kauf. Der Innenraum in den Sänften ist super, bei den Viererplätze in den nicht-Sänften versteh ich nicht, warum man hier nicht einfach entsprechend dem höheren Boden auch die Sitze 20 cm erhöht hat. Dann käme man sich nicht vor, wie in einer Grundschul-Schulbank. Hab irgendwo hier im Forum gelesen, dass das dem Innenraumdesign geschuldet sei, wonach alle Sitzlehnen im ganzen Zug in der gleichen Höhe enden sollen. Abgesehen davon, dass sich das Design doch eher der Funktion unterordnen sollte und nicht andersrum, bin ich mal gespannt, wie das in den kommenden Avenios aussieht. Die Computersimulations-Innenraumbilder die es vom Avenio so gibt, zeigen ja nicht nur Sitze in verschiedenen Höhen, sondern sogar Podeste, die es in München bislang ja nur bei den R-Prototypen gab.

[ropix]

Einfach mal logisch denken, längere Strecke bedeutet wieder weniger Wendezeit an den Linienenden....

Oh oh die Logig. Hallo Lazarine, schonmal über mehr Umläufe für die längere Strecke nachgedacht? Immerhin hat man jetzt noch ein gutes Jahr, die Vario gewinnt so langsam an Zuverlässigkeit, die Ps stehen dann wieder zur Verfügung und sogar am begegnungsverbot Vario-P kann man in einem guten dreiviertel Jahr noch viel tun. Nichts was nicht unmöglich wäre um zum Jahresende tatsächlich mehr Fahrzeuge im Einsatz zu haben (vom Wunschtraumdenken des Avenios zum Fahrplanwechsel mal ganz zu schweigen)

[Flo]

2305 musste als 19-05 heute gegen 18.15 vorzeitig ins Bett...

[cilio]

2305 musste als 19-05 heute gegen 18.15 vorzeitig ins Bett...

Du meinst wohl 2315? Bei dem wundert mich das kein bisschen. Durfte in dem Wagen auch schon 2-3 Türstörungen miterleben. Und zwei mal wollte er einfach nicht weiterfahren. Irgentwas ist an 2315 faul.

[Iarn]

2305 musste als 19-05 heute gegen 18.15 vorzeitig ins Bett...

Das war aber nicht der beschossene Wagen?

[mrj]

2305 ist sicher nicht vorzeitig eingerückt - den gibts doch gar nicht.

[Flo]

Das war aber nicht der beschossene Wagen?

Davon hab ich gerade in der BR Rundschau gehört. :blink: Da war 2319 zu sehen. TZ dazu

[Flo]

2305 ist sicher nicht vorzeitig eingerückt - den gibts doch gar nicht.

Dann wirds wohl 2315 gewesen sein.

[Oliver-BergamLaim]

Die Variobahnen gefallen mir auf der 19 eigentlich ganz gut. Der Unterschied zwischen Vario und R2 ist hier schlichtweg der Unterschied zwischen "gut gefüllt" und "Platzangst". Das sie etwas rumpeliger fahren nehm ich angesichts des größeren Platzangebots gern in Kauf.

Diesen Ausführungen kann ich nur zustimmen.

Ich hätte zwar nie gedacht, dass ich mal irgendwas Positives über die Variokisten sagen würde, aber: mittlerweile habe ich mich auf der 19er echt an sie gewöhnt. Das Platzangebot ist im Vergleich zu einem R2 enorm, insbesondere mag ich die Sänften, in denen man immer in Fahrtrichtung sitzen kann, und zwar ohne ein Gegenüber, das einen anstarrt.

Allgemein gefragt: kann es sein, dass die Varios inzwischen ohne großes Aufsehen relativ zuverlässig unterwegs sind? Auf dem 19er sieht man eigentlich nichts anderes mehr, was bei 12 Kursen und 13 zugelassenen Varios eigentlich eher für diese Fahrzeuge spricht. Auch am Ostbahnhof auswärts scheinen mir keine Türstörungen mehr vorzukommen (Software-Wechsel?).

[spock5407]

Dito. Ob man sie mag oder nicht: besser eine fahrende Rumpelhanni als eine rumstehende. Sie haben viel Geld, Schweiss und Ärger gekostet, also sollen sie das tun, wofür sie beschafft wurden. Endlich.

Immer das gleiche, Hard- und Software reift beim Kunden. Beim R2/3 hat man ja auch jahrelang die R1-Prototypen mit verschiedenen Komponenten gehabt, um die Kinderkrankheiten zu beseitigen bevor die Großserie kam. Das darf man nicht vergessen. Wäre der gleiche Modus mit den Varios gefahren worden (ich weiss ja: es musste schnell gehen....), wäre viel weniger Ärger gewesen.
Aber das ist halt heut leider so.... "Betriebsfestigkeit" als Parameter in der Konstruktionssoftware gibts leider net und Zeit und Geld für umfangreiche Tests will auch keiner mehr in die Hand nehmen. Schauen wir mal, wie's bei der Siemenskraxn wird.

[146225]

Naja, es war ja auch zu erwarten, daß das, was anderswo funktioniert - also stabiler Betrieb nach Überwindung der Kinderkrankheiten - auch in München irgendwann funktionieren wird. Jahre später, aber immerhin... :ph34r:

[ropix]

Wobei das Grundproblem - gegen den Bürohengst ist kein Kraut gewachsen - zumindest kein zugelassenes - anderswo in der Form wirklich nicht existiert. Außer bei den Betrieben die den gleichen Bürohengst haben.

[146225]

Wobei das Grundproblem - gegen den Bürohengst ist kein Kraut gewachsen - zumindest kein zugelassenes - anderswo in der Form wirklich nicht existiert. Außer bei den Betrieben die den gleichen Bürohengst haben.

Das stimmt allerdings auch wieder - und auch noch fahrzeugunabhängig.

[spock5407]

- gegen den Bürohengst ist kein Kraut gewachsen -

Heeeee Es gibt auch ganz umgängliche Büromenschen.

[ropix]

Heeeee Es gibt auch ganz umgängliche Büromenschen.

Gibts. Hier ging es aber schon um einen speziellen Stall

[spock5407]

Nachdem die Dinger sich wohl nun stabilisieren, dürfen sie nach Zulassung (Arbeit dran läuft z.Zt. ja wohl) auf den 17er. Die Fahrwerke freuen sich schon auf den Romanplatz. B-)

[Michi Greger]

Auch am Ostbahnhof auswärts scheinen mir keine Türstörungen mehr vorzukommen (Software-Wechsel?).

Ja.

Gruß Michi

[andreas]

kann man denn die Variodinger nicht wieder verkaufen?

[Auer Trambahner]

Nein, kann man net.

[andreas]

Nein, kann man net.

das ist schade - findet man wohl keinen, der die mag oder?

[spock5407]

Da gibts durchaus mehr Aspekte bei sowas. Stichwort Gebundenheit Förderungen/Zulagen. Wenn die Varios z.B. gefördert wurden, dann darfst zurückzahlen.

Und: Zu den nackerten Beschaffungskosten kommen die ganzen sonstigen Aufwendungen drumhrum noch dazu. Z.B. Zulassung, Werkstatt, Sanierung der Gummischäden, Schulungen, etc etc. . Da musst erst mal nen Betrieb finden, der die Dinger so braucht und dann alles zahlt.

Und nicht zu vergessen: Du brauchst einsatzfähige Ersatzwagen, um den Fahrplan zu fahren.
Alles net so einfach.


Ich denke, wenn sie betriebsfest fahren, dann bleiben sie im Einsatz minimum bis sie ein Refurbishment bräuchten. Man wird sie dann kaum raushauen und gleichzeitig die zu kleinen R2 behalten.

[andreas]

Verkaufen würde ja nicht heißen, dafür keinen Ersatz zu beschaffen - in der normalen Wirtschaft würde man die Gurken halt umtauschen bei einem Kauf eines anderen Modells.
Geht natürlich bei Trambahnen nicht ganz so gut ....

[Auer Trambahner]

Was meinst, was bei einem Verkauf los wär. Die Karrn kannst nicht mehr zum Neupreis verkaufen.
Da steigt dir jeder Rechnungsprüfer aufs Dach, zumal wenn ein Großteil der Macken durch Softwareänderungen behebbar ist.

[Muc_train]

nun ja und wenn man den Hersteller kräftig in seine Pflicht nimmt. Allein schon die Schadensersatzzahlung durch die lange Zeit wo die Karren garnicht gefahren sind, dürfte wenn man einen guten Anwalt hat, nicht unwesentlich sein....

[ropix]

Damits jemand kauft muss es aber funktionieren. Und wenns funktioniert gibts keinen Grund mehr zu verkaufen. Also bleiben uns die Varios erhalten. Für immer und naja, fast...

[sbahnfan]

Ich denke, wenn sie betriebsfest fahren, dann bleiben sie im Einsatz minimum bis sie ein Refurbishment bräuchten. Man wird sie dann kaum raushauen und gleichzeitig die zu kleinen R2 behalten.

In der Tat, also werden die Variobahnen eines Tages auch ein Refurbishment bekommen.

Wenn diese Fahrzeuge nun endlich betriebsfest fahren, dann sehe ich keinen Grund, warum man nicht die Option einlösen und weitere Variobahnen kaufen sollte. Nun ist dieses Fahrzeug beim Kunden gereift, also bestünde die Aussicht, dass eine zweite Bauserie ausgereifter wäre und ohne größere Startschwierigkeiten in den Planeinsatz gehen könnte.


Glaubt die MVG hingegen im Ernst, dass die bestellte Avenio zuverlässiger und ausgereifter als die Variobahn sein wird? Das wage ich stark zu bezweifeln. Es ist ein komplett neuer Fahrzeugtyp, von dem heute noch kein einziges Exemplar irgendwo fährt. Variobahnen fuhren immerhin schon andernorts, bevor sie nach München kamen. Und der Avenio wird (mal wieder) in Rekordzeit bestellt, entwickelt und ausgeliefert.

Hinzu kommt, dass sich auch Siemens mit dem Combino-Desaster nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat, und bei anderen Fahrzeugen wie der Baureihe 407 ebenfalls eindrucksvoll zeigt, wie sie unter "Termintreue" versteht.

Ich will ja nicht schwarzmalen, aber ich fürchte, dass der Schwenk von der Variobahn zum Avenio der sprichwörtliche Sprung vom Regen in die Traufe sein wird :ph34r:

[andreas]

war da nicht was, daß der Avenio von der Technik den R 3.3. entspricht?

[Boris Merath]

Wenn diese Fahrzeuge nun endlich betriebsfest fahren, dann sehe ich keinen Grund, warum man nicht die Option einlösen und weitere Variobahnen kaufen sollte.

Es gibt keine Option mehr.

Glaubt die MVG hingegen im Ernst, dass die bestellte Avenio zuverlässiger und ausgereifter als die Variobahn sein wird?

Der Avenio ist zumindest von den Laufeigenschaften her besser als Multigelenker, und damit gleisschonender.

Hinzu kommt, dass sich auch Siemens mit dem Combino-Desaster nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat,

Siemens hat aber daraus gelernt, hat das Multigelenk-Konzept nochmal genauer untersucht und relativ ausführlich dargelegt, was für Probleme dieses Konzept macht - und ist aus diesem Grund wieder zu dem bewährten Konzept der R-Wagen zurückgekehrt.

Ich glaube nicht, dass der Avenio zum nächsten Fahrplanwechsel fährt. Aber ich glaube, dass der Avenio langfristig die bessere Wahl ist, selbst wenn er jetzt Kinderkrankheiten hat.