[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

[ubahnfahrn]

NVZ: Takt15 (MS) + Takt30 Express (ED)

Danke dir! Genau das wundert mich ja. In der NVZ verkehrten ja bei Takt-10/20 nur 3 Züge/h, hier sind es aber 6 Züge/h, zumindest bis Markt-Schwaben. Die müssen bezahlt werden! Und die NVZ gilt ja wohl die meiste Zeit, nämlich wochentags vormittags und mittags, ggf. noch mal abends, samstag tagsüber bis abends und eventuell auch noch mal am Sonntag. Unser @ET423 bahauptet ja, dass der Takt-20 mit Vollzügen für die NVZ vollkommen ausreicht, was durchaus nachvollziehbar ist.

Bei der NKU geht es aber doch auch um Betriebskosten, wie kann das also sein?

Es wird damit gerechnet, daß zur NVZ durch das bessere Angebot mehr vom jetzt genutzten Auto (sieh dir mal die Straßen von 9-15 Uhr an, die sind auch nicht leer) auf die S-Bahn umsteigen.

[Naseweis]

Der ja dort völlig ausreichend ist, wie man jeden Tag beobachten kann ... oder warum wurden nur die S2West, S3West, S8West, S3Ost und S4Ost auf einen Takt10 gebracht ?

Man hätte vielleicht noch folgendes Prüfen sollen (Kurzpendel sind die Kurse, die nicht bis zum Linienende fahren):

Takt-15 zur HVZ auf den nicht-ausgebauten Ästen (dabei kein Kurzpendel)
- sonst Takt-20 (dabei 1 von 3 Zügen Kurzpendel wie bisher)
- oder Takt-15 (dabei 2 von 4 Zügen Kurzpendel)
Takt-10 zur HVZ auf den ausgebauten Ästen (dabei 3 von 6 Zügen Kurzpendel wie bisher)
- sonst Takt-20 (dabei 1 von 3 Zügen Kurzpendel wie bisher)
- oder Takt-15 (dabei 2 von 4 Zügen Kurzpendel)

Dass Mischungen möglich sind und man sie nicht scheut, zeigt ja der Mitfall-6!

[Lazarus]

nur was bringt mir Takt15, wenn ich die Zeit anschliessend in der Innenstadt durch notwendiges Umsteigen wieder verliere? :blink:

[Naseweis]

Es wird damit gerechnet, daß zur NVZ durch das bessere Angebot mehr vom jetzt genutzten Auto (sieh dir mal die Straßen von 9-15 Uhr an, die sind auch nicht leer) auf die S-Bahn umsteigen.

Ich denke, das liegt an der Struktur des Verkehrs. Vermutlich sind erstens zur HVZ die Straßen so voll, dass viele S-Bahn nutzen, weil im Stau stehen auch nicht attraktiver ist. So wird die S-Bahn hier verstärkt nachgefragt. Zweitens macht die S-Bahn am ehesten für die Fahrt zur Arbeit ins Stadtzentrum oder zu großen Arbeitsgebern, die gut an den ÖPNV angebunden sind, Sinn. Sowas passiert eben zur HVZ. Zur NVZ gibt es dagegen mehr Einkaufs- oder Freizeitverkehr, wofür der ÖPNV nicht so gut zu gebrauchen ist, gerade im zersiedelten Umland. Wer fährt denn seine schon seine Kinder mit dem ÖPNV zum Sportverein, den Hund zum Gassi-Gehen im Wald oder die Getränkekästen vom Supermarkt heim?

[ubahnfahrn]

nur was bringt mir Takt15, wenn ich die Zeit anschliessend in der Innenstadt durch notwendiges Umsteigen wieder verliere? :blink:

Wo paßt denn heute der S-Bahn-Takt in der Innenstadt (Stammstrecke) 1:1 auf die U-Bahn, Tram oder Bus ?

[Naseweis]

Wollte ich ihm auch schon mal erklären. Die Anschlüsse in der Innenstadt sind alle eher zufällig, und damit sind nicht irgendwelche Verspätungen gemeint, sondern eben die Fahrplanlage. Außerdem gibt es auf den wichtigen Routen von Straßen- und U-Bahn selbst zur NVZ was Dichteres als den Takt-10.

@Lazarus mag den Takt-15 nicht, Ende, aus und fertig. Kennt man nicht, kann nur schlecht sein. Argumenten sind nur für die Katz!

[JeDi]

bei dem Betriebskonzept hätte Pasing nur noch die Hälfte der Direktverbindungen wie heute. Ich frage mich nur, wie man dem massiven Umsteigeverkehr Herr werden will? Der Bahnhof ist ja heute schon völlig überlastet....

Dafür haben dann andre mehr Direktverbindungen (wohin überhaupt?). Is im Endeffekt also wurscht?

[Lazarus]

Wo paßt denn heute der S-Bahn-Takt in der Innenstadt (Stammstrecke) 1:1 auf die U-Bahn, Tram oder Bus ?

wer spricht denn davon?

laut dem Betriebskonzept im MM verkehren z.b. S1 und S6 KOMPLETT durch den neuen Tunnel. Heisst also die Stationen auf dem alten Stamm (ausser Hbf und Marienplatz) sind nur noch mit umsteigen erreichbar

[Naseweis]

Dafür haben dann andre mehr Direktverbindungen (wohin überhaupt?). Is im Endeffekt also wurscht?

Weniger Direktverbindungen von Pasing nach Pasing, im Takt-10!

20 Züge/h zur HVZ in die Innenstadt sind weniger als 18. Dabei genauso 3 von 4 Linien ab Ostbahnhof weiter, eine davon wie bisher zum Flugahfen. Ist doch logisch, das sind weniger Direktverbindung - Ah, stop er will nach Holzkrichen, da fährt im Mitfall-6 die S2.

[Naseweis]

laut dem Betriebskonzept im MM verkehren z.b. S1 und S6 KOMPLETT durch den neuen Tunnel. Heisst also die Stationen auf dem alten Stamm (ausser Hbf und Marienplatz) sind nur noch mit umsteigen erreichbar

Welche Linien oder auch Teillinien (also nicht komplett) deiner Meinung nach durch die Stamm-2?

[rob74]

Der ja dort völlig ausreichend ist, wie man jeden Tag beobachten kann ... oder warum wurden nur die S2West, S3West, S8West, S3Ost und S4Ost auf einen Takt10 gebracht ?

Weil man nur auf diesen Strecken einen Takt 10 fahren kann? Im Moment haben die Strecken einen Takt 10, die entsprechend ausgebaut sind, sprich zwei eigene Gleise für die S-Bahn haben. Der Bedarf ist auch auf anderen Strecken vorhanden, aber die Streckenkapazität gibt meist nicht mehr her, deshalb hat man ja z.B. auf der S2-Ost diese "Pseudo-Express"-Verstärkerzüge eingeführt. Auch auf der S8-Ost und auf der S4-West gibt's Bedarf, aber keine Trassen.

[Lazarus]

Welche Linien oder auch Teillinien (also nicht komplett) deiner Meinung nach durch die Stamm-2?

guck doch mal in den Link von Iarn :rolleyes:

[Naseweis]

Welchen Link, wo?

[Lazarus]

Welchen Link, wo?

http://www.merkur-online.de/bilder/2010/01...nlages-bahn.pdf

http://www.merkur-online.de/bilder/2010/01...hlechterung.pdf

[Naseweis]

Man kann ja nicht die Stamm-2 bauen und dann keine Linien dort fahren lassen wollen?
Welche Linien oder Teillinien sollte man durch die Stamm-2 leiten?

[Iarn]

Ganz ehrlich ist die Kritik von aan nicht, nach Freising zum Beispiel gibt es heute etliche Taktlücken, die werden gekonnt verschwiegen.

S8-Flughafen
ganztags Verdichtung auf 15-Minuten-Takt; also 4 statt 3 S-Bahnen pro Stunde. Da keinerlei
Ausbaumaßnahmen vorgesehen sind, wird der Fahrplan noch unzuverlässiger als heute.

naja, da hat jemand aber seit Monaten die Finger in den Ohren

[ubahnfahrn]

Also lassen wir die knapp 2 Mrd. für Tunnel 2 weg, bauen lieber an der einen und anderen Stelle gegen den Widerstand der Anwohner die bestehenden Außenstrecken aus und stapeln alle dann im Takt10 fahrenden S-Bahnen in Laim und am Ostbahnhof ...

[Lazarus]

naja, auf der S8 Ost streitet man sich doch schon seit Monaten über einen Ausbau. Wann der kommt, steht doch lange net fest. Das Gleiche gilt für die S4 West. Hier streitet man sich sogar schon 20 Jahre über mögliche Ausbaumassnahmen.

[ET 423]

Also lassen wir die knapp 2 Mrd. für Tunnel 2 weg, bauen lieber an der einen und anderen Stelle gegen den Widerstand der Anwohner die bestehenden Außenstrecken aus und stapeln alle dann im Takt10 fahrenden S-Bahnen in Laim und am Ostbahnhof ...

Ohne Außenstreckenausbau bringt der 2. Stamm so oder so nichts. Von daher macht es mehr Sinn, zuerst die Außenstrecken anzugehen, um danach sagen zu können "jetzt brauchen wir den 2. Stamm wirklich, ansonsten können wir die Taktverdichtungen nicht fahren".

[ubahnfahrn]

Das Gleiche gilt für die S4 West. Hier streitet man sich sogar schon 20 Jahre über mögliche Ausbaumassnahmen.

Also in den Ausbauplänen von 1973 und 1997 war ein Ausbau der S4West nicht vorgesehen, ein Ausbau der S8Ost 1973 im Abschnitt Steinhausen-Johanneskirchen, wegen der Flughafenanbindung (!), der S1West z. B. schon 1973 bis Oberschleißheim viergleisig und 1997 sogar mit abwechselnd 3 bis 4 Gleisen bis Neufahrn.

[ubahnfahrn]

Von daher macht es mehr Sinn, zuerst die Außenstrecken anzugehen, ...

Dann sind wir uns ja einig - wo treffen wir uns dann morgen zum ersten Spaten stechen :unsure:

[Naseweis]

Ohne Außenstreckenausbau bringt der 2. Stamm so oder so nichts. Von daher macht es mehr Sinn, zuerst die Außenstrecken anzugehen, um danach sagen zu können "jetzt brauchen wir den 2. Stamm wirklich, ansonsten können wir die Taktverdichtungen nicht fahren".

Volle Unterstützung! Für die Zeit, in der es schon einigermaßen klappt und bis die Stamm-2 fertig ist, würde ich dann den Takt-15 vorschlagen.

[Lazarus]

Volle Unterstützung! Für die Zeit, in der es schon einigermaßen klappt und bis die Stamm-2 fertig ist, würde ich dann den Takt-15 vorschlagen.

nur kannste den Takt15 derzeit net auf allen Aussenstrecken fahren. Das wär aber ohne den Stamm2 unabdingbare Voraussetzung. Daher kann man bis dahin nur beim bisherigen Betriebskonzept bleiben.

[ubahnfahrn]

nur kannste den Takt15 derzeit net auf allen Aussenstrecken fahren.

Dafür werden ja vorher die Außenstrecken entsprechend ausgebaut :rolleyes:

[JeDi]

nur kannste den Takt15 derzeit net auf allen Aussenstrecken fahren.

Wo denn nicht?

[Lazarus]

Wo denn nicht?

guck dir mal die S7 und S2 Ost an....

auch auf der S1 und S4 dürfte ein Takt15 den Fahrplan net grad stabiler machen

[andreas]

Also lassen wir die knapp 2 Mrd. für Tunnel 2 weg, bauen lieber an der einen und anderen Stelle gegen den Widerstand der Anwohner die bestehenden Außenstrecken aus und stapeln alle dann im Takt10 fahrenden S-Bahnen in Laim und am Ostbahnhof ....

warum stapeln? die von Erding/Marktschwaben kommenden Züge schickt man nach Deisenhofen,die von Grafing kommenden nach Hohenbrunn.
Man muß halt einfach aufhören, jeden Zug durch die Innenstadt zu pressen, grad im Osten hätte man mit Ostbahnhof und Giesing zwei schöne Umsteigemöglichkeiten.

[ubahnfahrn]

warum stapeln? die von Erding/Marktschwaben kommenden Züge schickt man nach Deisenhofen,die von Grafing kommenden nach Hohenbrunn.
Man muß halt einfach aufhören, jeden Zug durch die Innenstadt zu pressen, grad im Osten hätte man mit Ostbahnhof und Giesing zwei schöne Umsteigemöglichkeiten.

Oh nein, dann müssen ja die Leute UMSTEIGEN - unmöglich :ph34r:

[andreas]

warum stapeln? die von Erding/Marktschwaben kommenden Züge schickt man nach Deisenhofen,die von Grafing kommenden nach Hohenbrunn.
Man muß halt einfach aufhören, jeden Zug durch die Innenstadt zu pressen, grad im Osten hätte man mit Ostbahnhof und Giesing  zwei schöne Umsteigemöglichkeiten.

Oh nein, dann müssen ja die Leute UMSTEIGEN - unmöglich :ph34r:

was sie aber bei Stamm zwei teilweise auch müssen - aber vor allen Dingen wäre das ja viel zu einfach und billig, da könnte man ja keine Milliarden vergraben.

In Berlin gibts ja auch S-bahnen, die am Rande der Stadtbahn enden, bzw kurz vorm Nord Süd Tunnel.

[eherl2000]

Mit verantwortlich für den großen Erfolg der S-Bahn in München ist ja gerade, dass man vom Münchner Umland ohne Umsteigen direkt in die Innenstadt gelangt. Un das sollte man nicht verwässern.