Wat mir stinkt!

[Jean]

Ich dachte die Müllerstraße wäre doch letztes Jahr neu gemacht worden... (es fehlt die Möglichkeit von der Frauenhoferstraße bei Umleitungen zum Isartor zu gelangen).

[Michi Greger]

Zwischen Müllerstraße und Isartor, ja. Richtung Sendlinger Tor dürften die Gleise bestenfalls aus den 80ern, schlimmstenfalls noch vom U-Bahn-Bau stammen.

Gruß Michi

[Martin H.]

Was ist denn das Dritte von oben, linke Spalte, 1,0?

[OttoIV]

Da sind wohl zuviele Fahrer mit mehr als 10 km/h durchgerauscht, deshalb wurde es konkretisiert

[Michi Greger]

Was ist denn das Dritte von oben, linke Spalte, 1,0?

1,0 entspricht 1. Zulässige Geschwindigkeit 10 km/h. Das Schild ist aus einem ehemals 1,5 gebastelt worden...

Gruß Michi

[Ionenweaper]

Wann sind denn da mal Austauscharbeiten geplant? Ich mein, auf viel mehr als 0,5 kann man ja nicht mehr runtergehen, nächste Stufe ist dann SEV...

[Michi Greger]

Wann sind denn da mal Austauscharbeiten geplant? Ich mein, auf viel mehr als 0,5 kann man ja nicht mehr runtergehen

0,1

nächste Stufe ist dann SEV...

Ja und?

Gruß Michi

[Ionenweaper]

0,1

Ja und?

Gruß Michi

0,1 sind 50m in 3 Minuten - Toptempo.

Naja, einen SEV, solange keine Bauarbeiten stattfinden, sollte man wohl vermeiden.

[yeg009a]

Mir stinkt der Vorwurf, in der eigenen Welt zu leben (wobei ich wirklich nicht in der eigenen Welt lebe, sondern wirklich mit den Füßen auf dem festen Boden der Erde lebe).

In der eigenen Welt leben diejenige, die glauben:

• Daß die Verkehrsunternehmen nichts verlieren würden, wenn die Fahrpreise niedrieger wären
• Daß den Unternehmen kein Schaden entstünde, wenn sie ohne Fahrkarten mit den ÖV fahren (ausgenommen Personen, die vom Staat eine Hilfeleistung erhalten, z.B. Behindertenfreifahrt im Nahverkehr)
• Daß ein einfachster Tarif* allen gerecht würden (wovon soll die Jugend von 12 bzw. 14 bis 22 bzw. 25, bitteschön die Bahnfahrt bezahlen, wenn sie selbständig ihr Geld verwalten soll/will, und für den Anfang nicht so viel verdienen - kommt mir nicht mit den Jahreskarten, oder sonstwas, das ist Unfug und ist nur für Vielfahrer gedacht)

*Das sieht man in der Schweiz sehr gut daran, wie der Komfort des Fernverkehrs unter einfachstem Tarif leiden kann (warum weichen einige Schweizer Fahrgäste tlw. auf den ICE zum gleichen Fahrpreis aus?) - Bevor mir jemand einen Pauschalurteil unterstellt: Ich kann mich an irgendeinem Beitrag oder Bericht erinnern, das ich keine Lust habe, danach zu suchen.

[146225]

[*] Daß die Verkehrsunternehmen nichts verlieren würden, wenn die Fahrpreise niedriger wären

~ 30% günstigere Preise im VVS würden Landesdurchschnitt bedeuten - und bestimmt > 30% mehr Fahrgäste auf lange Sicht.

[yeg009a]

~ 30% günstigere Preise im VVS würden Landesdurchschnitt bedeuten - und bestimmt > 30% mehr Fahrgäste auf lange Sicht.

Das mag sein, aber gibt es bei 30% niedrigeren Fahrpreise und einer Steigerung von Fahrgästen um ca. 30% auf lange Sicht wirklich mehr Fahrgeldeinnahmen?

[Tequila]

Es ist ja eher damit zu rechnen, daß dann deutlichst mehr als 30% mehr Fahrgäste hinzukommen würden (positiver Imageeffekt). Diese Preissenkung würde evtl.(!; siehe unten) kompensiert. Kritisch wird es, wenn man mehr Aufwand betreiben muß - z.B. mehr Züge einsetzen (damit auch mehr Personal), weil die bisherigen schon überfüllt sind zu bestimmten Zeiten, sonst kämen zu dieser Uhrzeit nicht 30% mehr Fahrgäste mit, sondern z.B. nur noch 5%.


Rechnen wir mal (sämtliche Zahlen sind fiktiv):

Gegeben sei ein aktueller Fahrpreis von 10 EUR. Eine Preissenkung um 30% entspricht 7 EUR.
Es fahren derzeit 10000 Fahrgäste am Tag mit, macht also Einnahmen von derzeit 100000 EUR am Tag.
30% mehr Fahrgäste entsprächen 13000 Fahrgäste. Wenn diese den neuen Preis von 7 EUR zahlen müßten, kämen 91000 EUR rein, also noch etwas weniger als beim alten Modell. Es wären 43% (14300) mehr Fahrgäste notwendig, um 100100 EUR einzunehmen.

Wenn es 20000 Fahrgäste am Tag wären, lägen die Einnahmen bei aktuell 200000 EUR am Tag.
30% mehr Fahrgäste entsprächen 26000 Fahrgäste. Wenn diese den neuen Preis von 7 EUR zahlen müßten, kämen 182000 EUR rein, also noch etwas weniger als beim alten Modell. Es wären wiederum 43% (28600) mehr Fahrgäste notwendig, um 200200 EUR einzunehmen.


Ich muß also zumindest teilweise der Kritik zustimmen. Es sei denn, ich habe einen Logik- und Rechenfehler, dann laß ich mich gerne korrigieren

[Bayernlover]

Wenn die Einzelfahrt in Berlin plötzlich nicht mehr 2,10€ sondern 1,40€ kostet, wären die S-Bahnen niemals fast doppelt so voll. Und auch bei den Monatstickets glaube ich das nicht - die meisten Leute wissen doch eh nicht, wieviel das Ding kostet?
Abgesehen davon braucht man Unmengen an neuen Zügen, also vergesst es.

[chris232]

Mir stinkt der Vorwurf, in der eigenen Welt zu leben

(ausgenommen Personen, die vom Staat eine Hilfeleistung erhalten, z.B. Behindertenfreifahrt im Nahverkehr)

No comment.

[JNK]

... dass die 707 ab Düsseldorf Uni in der 20er Stunde nur um '19 und '39 fährt, wo sie doch vorher und nachher im 20er Takt fährt. Warum? Wie soll man sich das merken?

[Bayernlover]

... dass die 707 ab Düsseldorf Uni in der 20er Stunde nur um '19 und '39 fährt, wo sie doch vorher und nachher im 20er Takt fährt. Warum? Wie soll man sich das merken?

Lass mich raten, Du hast heute an der Haltestelle etwas mehr Zeit verbracht?

[JNK]

Schlauberger

[yeg009a]

... dass die 707 ab Düsseldorf Uni in der 20er Stunde nur um '19 und '39 fährt, wo sie doch vorher und nachher im 20er Takt fährt. Warum? Wie soll man sich das merken?

Tröste dich, die (K)AVG* ist auch um keinen deut' besser, S31/32 Karlsruhe Hbf - Bruchsal zum Beispiel fährt meistens alle 20/40 Minuten, seltener alle 20 Minuten. Die Taktzeiten sind nicht nur auf die Abendstunden beschränkt.



*K = Karlsruhe®; AVG = Albtalverkehrsgesellschaft

[DumbShitAward]

*Das sieht man in der Schweiz sehr gut daran, wie der Komfort des Fernverkehrs unter einfachstem Tarif leiden kann (warum weichen einige Schweizer Fahrgäste tlw. auf den ICE zum gleichen Fahrpreis aus?) - Bevor mir jemand einen Pauschalurteil unterstellt: Ich kann mich an irgendeinem Beitrag oder Bericht erinnern, das ich keine Lust habe, danach zu suchen.

Fernverkehr würde ich das jetzt nicht unbedingt nennen wollen, zumindest nicht angesichts des Rollmaterials...

Spaß beiseite.

Der "Einheitspreis" ist sicherlich nicht unschuldig an der Misere, dass die Schweizer Züge meist gnadenlos überfüllt sind, das ist wohl eher ein Potpourri an Elementen, die dazu beitragen, wie eine im Vergleich zur Einzelfahrt günstige Netzkarte (verschärft wird das ganze nochmal dadurch, dass das GA der 1. Klasse recht günstig ist und das Halbtax in beiden Klassen gilt), auf's Land betrachtet riesige Verkehrsverbünde (mit dem U-Abo vom TNW (Tarifverbund Nordwestschweiz, also Basel und "Agglomeration") kommst ja bald bis Olten), eine ineffiziente und trotzdem unbequeme Bestuhlung, extrem hohe Last auf den Magistralen (insbesondere Basel-Bern-Zürich) während der HVZ und einem Push-Effekt vom Straßenverkehr (schonmal versucht im Berufsverkehr an Zürich vorbei oder gar rein zu kommen?).

Teilweise ist das ja wünschenswert, nur verbrät die SBB teilweise Unmengen an Kohle für moralisch hehre, vom Nutzen aber eher fragwürdige Projekte (und damit meine ich nicht die NEAT, sondern den ITF-bis-ins-hinterste-Graubünden-auf-Teufel-komm-raus-Fetischismus) und vernachlässigt so gerade im Mittelland dringend notwendige Verbesserungen. Einfach immer längere und schwerere Züge einzusetzen ist nur kurzfristig eine Lösung des Problems, an einem Kapazitätsausbau durch zusätzliche Gleise kommt man im Bermudadreieck Zürich-Bern-Basel wohl langfristig nicht vorbei - und dafür fehlt dann die Kohle. Aber Hauptsache man kann mit dem Postauto bald vom Tödi in Elm, GL auf einen direkten Zug nach Zürich umsteigen... wenn man nach fünf Jahren merkt, dass es keiner nutzt, dann schießt man einfach das ganze System sturmreif - auch wenn man so Glarus und Näfels wo der Zug tatsächlich genutzt wurde, wieder zum Umsteigen in Ziegelbrücke nötigt... 20m² Rasen mit dem Traktor gedüngt, festgestellt, dass das wohl etwas zu viel war und dann mit'm Bagger alles wieder aufgerissen...

[Autobahn]

Ob eine Preissenkung tatsächlich mehr Menschen dazu bringt, mit dem ÖPNV zu fahren, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Allenfalls ein paar Fußgänger oder Radfahrer, die sich den Preis für die Fahrkarte jetzt sparen, könnten dies tun. Die Alternative, das eigene Auto ist in jedem Fall teurer.

Die andere Alternative, nämlich zu Hause zu bleiben, weil der Fahrpreis zu hoch ist, trifft nicht für Schüler und Arbeitnehmer zu.

...sondern den ITF-bis-ins-hinterste-Graubünden-auf-Teufel-komm-raus-Fetischismus

[Bayernlover]

Ob eine Preissenkung tatsächlich mehr Menschen dazu bringt, mit dem ÖPNV zu fahren, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Allenfalls ein paar Fußgänger oder Radfahrer, die sich den Preis für die Fahrkarte jetzt sparen, könnten dies tun. Die Alternative, das eigene Auto ist in jedem Fall teurer.

Also wenn ich die Wahl zwischen 400€ mitm ICE und ca. 60€ Spritkosten mit dem Auto habe, wenn ich zu viert unterwegs bin, weiß ich, was ich nehme.

[Autobahn]

Also wenn ich die Wahl zwischen 400€ mitm ICE und ca. 60€ Spritkosten mit dem Auto habe, wenn ich zu viert unterwegs bin, weiß ich, was ich nehme.

Für einen Mitfahrer in einer Fahrgemeinschaft ist das richtig, aber selbst da lasse ich die Entscheidung offen, wenn es zum gleichen Preis wäre. Für manche Mitbürger spielt auch die Bequemlichkeit (Haus-zu-Haus Verbindung) eine Rolle. Wobei mir gerade auffällt, Du rechnest den Fahrpreis für vier Reisende mit 400 €, also 100 € pro Nase. Die Spritkosten betragen aber insgesamt 60 €. Somit führe auf Basis allein der Spritkosten auch ein Einzelfahrer mit dem Auto billiger. Aber grundsätzlich gilt aber für den Halter des Fahrzeugs, dass er auch die Anschaffung (Finanzierung?) und die Fixkosten berücksichtigen muss. Und die Kosten hat er auch, wenn er das Fahrzeug nicht bewegt.

Für die 600 Km von Berlin nach München kalkuliert man bei einem Fahrzeug der unteren Mittelklasse mit 35 Cent/100 Km und kommt somit auf 210 € führ die Fahrt. Für den Einzelfahrer also doppelt so viel, wie mit der Bahn. Der Fahrzeughalter müsste von seinen Mitfahrern also 52,50 € verlangen.

[NJ Transit]

Wat mir stinkt? Stinken tun mir

a) Menschenmassen, die sich am Endbahnhof so dicht wie möglich and die Türen drängen und einen dann dumm anreden, wenn man es wagt, aussteigen zu wollen.
b) Leute, die am Geldautomaten von hinten solche Sprüche wie "dauerts noch lang", "hastes dann endlich" etc. abgeben, obwohl daneben ein freier Geldautomat ist.
c) ältere Damen, die einen auf das Angebot, sich auf einen der zwei von Schulranzen und Fahrgast belgegten Sitzplätze zu setzen dumm anmotzen und dann mit Handtasche und sich selber (Handtaschengröße ca. Eierkaton) schon aus Fleiß beide Plätze belegen.

(Lustig: Jetzt komm ich extra ins EF um diesen Thread wieder auszukramen, und schon ist er wieder gaanz aktuell )

[Bayernlover]

Für die 600 Km von Berlin nach München kalkuliert man bei einem Fahrzeug der unteren Mittelklasse mit 35 Cent/100 Km und kommt somit auf 210 € führ die Fahrt. Für den Einzelfahrer also doppelt so viel, wie mit der Bahn. Der Fahrzeughalter müsste von seinen Mitfahrern also 52,50 € verlangen.

Das ist durchaus richtig. Ich rechne jetzt aber mal damit, dass man nicht nur mit Fremden unterwegs ist, sondern eben auch mal als Familie mit größeren Kindern oder als Gruppe Jugendlicher. Wenn von den vieren auch nur einer ein Auto hat, teilt man sich durch den Sprit und gut ist. Was sollte der Anreiz sein, immens mehr Geld auszugeben, wenn man es auch für 15€/Person statt für 100€ (oder sogar 129€) bekommen kann?

Edit: 116€ ist jetzt der Maximalpreis, hab grad nochmal geschaut.

[Autobahn]

@ Bayernlover

Es ist völlig richtig, dass die meisten Menschen immer nur den unmittelbaren Nettopreis sehen. Aber ein Fahrpreis von 15,00 € mit der Bahn für die Strecke Berlin - München ist völlig illusorisch.

Während meines Grundwehrdiestes Anfang der 1970er Jahre haben meine Kameraden meine Dienste gern in Anspruch genommen, so dass ich mir zeitweise einen VW-Bus ausleihen musste, um der Nachfrage Herr zu werden Dabei war ich sogar teurer, als die üblichen Bundeswehrfahrkarten. Aber ich war schneller und holte die Kameraden auch in der Nähe ihrer Wohnung ab.

[Bayernlover]

Es ist völlig richtig, dass die meisten Menschen immer nur den unmittelbaren Nettopreis sehen. Aber ein Fahrpreis von 15,00 € mit der Bahn für die Strecke Berlin - München ist völlig illusorisch.

So wenig soll es auch nicht sein. Und ja, auch ich bevorzuge natürlich von der Bequemlichkeit her den ICE (den ich am Freitag dank Chef-Ticket auch nutzen werde, 25€ schafft noch nicht mal die Mitfahrzentrale ), aber wenn ich bedenke, was ich der Bahn in meinem "Pendel"-Jahr München-Dresden so an Geld in den Rachen geworfen hätte, wäre ich nicht immer mit der Mitfahrzentrale unterwegs gewesen, wäre es mir das nicht wert gewesen. Und wer sowieso ein eigenes Auto hat, wird sich dreimal überlegen ob er mit dem ICE fährt.

[Bayernlover]

Mir stinkt der S-Bahn-Betrieb in dieser Stadt gewaltig. Sobald ein Fitzelchen weißes Zeug vom Himmel fällt, kann man Wetten darauf abschließen, dass man auf der S-Bahn-Homepage irgendeine Information zur "abweichenden Betriebssituation" findet. Es nervt! Nicht, dass man die Fahrpläne vergessen kann, es ist technisch unmöglich aktuelle IST-Abfahrtszeiten zu bekommen! Vielen Dank, S-Bahn!

[Daniel Schuhmann]

Das war nicht immer so. Es gab Zeiten, wo man sich auch bei Schnee auf pünktlich fahrende Bahnen verlassen konnte, und das ist gar nicht mal so lange her.

(S) lohnt sich.

[Bayernlover]

(S) lohnt sich.

Was? Darauf zu warten dass es besser wird?

[DumbShitAward]

Was? Darauf zu warten dass es besser wird?

SCNR aber hattest du nicht bis neulich "Was haben alle gegen die Berliner S-Bahn" als Signatur?