[M] Avenio Sammelthema

[mmouse]

Die Triebwagen hatten nach Anpassung der Züge auf völlig schaffnerlosen Betrieb die Betriebsnummern 2001 und 2002.

Ja, logisch, mein ich doch...

Da schau ich extra noch nach, ob die beiden Prototypen wirklich beim Umnummerieren mit .001 und .002 bezeichnet wurden, und dann bringt mich die Seite noch völlig durcheinand :unsure:

[Martin H.]

.....nach Norrköping verkauft, wo sie (also die Münchner, der Bremer ist wieder daheim) weiterhin ihre Runden drehen...

Ich muss, wen. Zeit ist, noch mal genau nachschauen, aber ich meine, die drehen da keine Runden mehr.

Ist irgendein Bilderthema von Bahnstern.

[S-Bahn 27]

hab auch mal gegoogelt und bin auf diesen interessanten Artikel gestoßen:
http://www.strassenbahn-online.de/Betriebs...ping/index.html

ex. 2701/2702/2703 fahren dort also als Wagen 22, 23 bzw. 24 rum und wurde alle zuletzt 2012 modernisiert, erhielten u. a. farbige LED-Zielanzeige. Auch interessant, dem 2703 (Wagen 24) wurde die Antriebstechnik des in der Westendstr. verunfallten 2122 eingebaut wurde.

[Quak]

2122 hat es 2003 in Grünwald zerlegt

[Didy]

Wie Du das Kind nennst, ist mir eigentlich ziemlich wurscht. Prototyp, Vorserie, Pilotfahrzeug...

Serienfahrzeug.

Natürlich wird der erste der fertig wird als erster für die Inbetriebnahme und Tests verwendet. Und natürlich fällt das beim ersten Fahrzeug umfangreicher aus als bei den anderen. Aber der unterscheidet sich sonst nicht vom rest - außer dass er halt als erstes fertig wurde.
Nebenbei muss das auch nicht immer das Fahrzeug mit der niedrigsten Nummer sein. Je nachdem wie's halt läuft.

Klar ist jedenfalls, dass bei einer völligen Neuentwicklung in der ersten Einsatzzeit Probleme auftreten werden,

Klar, Kinderkrankheiten hast du immer.

die man bei den später fertiggestellten Serienfahrzeugen am besten durch Konstruktionsänderung von vorneherein vermeidet.

Von was träumst du? Die werden alle schon schön reihum gebaut. Wenn dann bei der Inbetriebnahme was auffällt wo was geändert werden muss, wird das in die anderen halt auch mitgeändert. Wenn man länger baut kann man das natürlich bei den späteren von Anfang an so machen - bei 8 Fahrzeugen, wovon 6 bereits 14 Monate nach Bestellung fahren sollten, kannst du das aber mindestens für die ersten 6 komplett vergessen. Zu dem Zeitpunkt, wo beim ersten Fahrzeug die Inbetriebnahme anfängt, ist der zweite auch nicht mehr so weit weg von fertig, und noch ein paar mehr bei Innenausbau - ich kann mir durchaus vorstellen, dass bei so einem sportlichen Zeitplan der Rohbau schon bei allen 6 fertig ist, wenn beim ersten die Inbetriebnahme anfängt.

Und zum Zeitplan: Wenn man etwas für Dezember 2013 als ausgeliefert + zugelassen + im Fahrgastverkehr einsatzfähig versprochen hat, dann wäre es durchaus sinnvoll, so ca. Mai/Juni ein "fertiges" Fahrzeug zu haben. Ob Du das nun Prototyp nennst oder nicht.

Du hast dich auf den Avenio Den Haag bezogen, der Anfang 2014 ausgeliefert werden sollte. (Was sich vermutlich durch das einschieben von Avenio München ohnehin schon planmäßig verschoben hat, das weiß ich jetzt nicht). Das heißt, dass das Ding Anfang 2014 soweit Inbetriebgenommen und erprobt ist, wie man es im Werk machen kann - Anfang 2014, nicht Sommer 2013.

"Soweit man es im Werk machen kann" deswegen, weil ein Teil der Inbetriebnahme nämlich IMMER beim Betreiber stattfinden wird und muss, weil du nur dort unter realen Bedingungen (Gleisanlage, Kurvenradien, Interoperation mit Zugsicherung, Weichensteuerung, Betriebsfunk etc.) testen kannst.

Prototypen werde heute nicht mehr gebaut.

Jein. Beim ICx z.B. ist ja vereinbart, dass man die ersten fünf (oder drei?) Züge mal Probeweise einsetzt, und sich dann nochmal zusammensetzt wo man was verbessern könnte/sollte. Das kann man als so eine art Vorserie betrachten.
Aber der ICx sind ja auch über 100 (fest bestellte, mit Optionen noch mehr) Züge, da kann man das machen. Was will man bei einer Serie von 8 Fahrzeugen noch eine Vorserie bauen?

[Hot Doc]

Außerdem ist der Münchner Avenio ja bei weitem kein komplett neues Fahrzeug. Es gibt also so zu sagen schon "Prototypen".

[TramBahnFreak]

Außerdem ist der Münchner Avenio ja bei weitem kein komplett neues Fahrzeug. Es gibt also so zu sagen schon "Prototypen".

Ja?

[Spirit of ChristianMUC]

Najaaaaaa - wenn du auf die Combino Plus für Almada anspielst: die sind mit dem Avenio ungefähr so verwandt wie die Münchner Variobahn mit der Duisburger...

[mmouse]

Zitat Süddeutsche von heute:

Bestellt sind bei Siemens sieben Straßenbahnen vom Typ "Avenio" (...) Die Auslieferung von sechs der sieben Bahnen sei nach wie vor für Dezember geplant.

Waren das nicht mal 8 Bahnen, 6 davon bis Dezember?

[Daniel Schuhmann]

Ja. Genauso, wie der 2-Minuten-Takt nicht bis Milbertshofen gefahren werden soll.

[P-fan]

Zitat Süddeutsche von heute:

Waren das nicht mal 8 Bahnen, 6 davon bis Dezember?

Einen bekommt Den Haag umsonst als Verspätungsentschädigung, weil sich die Münchner vorgedrängelt haben. [/ Vermutung] Wenns nicht stimmt, kanns die MVG ja (den Zeitungsartikel) richtigstellen.

[Boris Merath]

Jein. Beim ICx z.B. ist ja vereinbart, dass man die ersten fünf (oder drei?) Züge mal Probeweise einsetzt, und sich dann nochmal zusammensetzt wo man was verbessern könnte/sollte.

Ja gut - das ist aber die absolute Ausnahme.

[Sendlinger]

Auch wenn die C2 mit in den Texten behandelt werden, stelle ich es mal hier rein, da es hier mal direkte Worte der TAB zur Avenio-Zulassung gibt. Es handelt sich um die Beantortung einer Stadtratsanfrage zum Thema. Nachzulesen dort, das Schreiben der TAB findet sich in der Anlage 2.

[mmouse]

Zwar interessant, aber letztendlich total veraltet. Das Schreiben der TAB ist vom 21. Juni, da beschäftigt sich dann der Stadtrat am 15. Oktober mit...

Erschreckend, wie langsam die städtischen Bürokratie-Mühlen mahlen, wo man gleichzeitig gerne und wiederholt von dringendem Handlungsbedarf und ambitioniertem Zeitplan faselt

[Boris Merath]

Erschreckend, wie langsam die städtischen Bürokratie-Mühlen mahlen, wo man gleichzeitig gerne und wiederholt von dringendem Handlungsbedarf und ambitioniertem Zeitplan faselt

Effektiv in diesem Fall aber herzlich egal, der Stadtrat kann ja eh nichts dran ändern.

[mmouse]

Effektiv in diesem Fall aber herzlich egal, der Stadtrat kann ja eh nichts dran ändern.

a) könntest Du mit der Argumentation vermutlich sämtliche Anfragen der Stadträte für sinnlos erklären und b) ist das m.E. nicht richtig. Mit der Bearbeitungsgeschwindigkeit signalisiert der Stadtrat nämlich durchaus, wie wichtig ihm das Thema ist und wie großen (oder eben kleinen) Wert man darauf legt, dass die übrigen Beteiligten zeitnah vorwärts kommen.

[Boris Merath]

a) könntest Du mit der Argumentation vermutlich sämtliche Anfragen der Stadträte für sinnlos erklären und b) ist das m.E. nicht richtig. Mit der Bearbeitungsgeschwindigkeit signalisiert der Stadtrat nämlich durchaus, wie wichtig ihm das Thema ist und wie großen (oder eben kleinen) Wert man darauf legt, dass die übrigen Beteiligten zeitnah vorwärts kommen.

Der Stadtrat kann langfristige Konsequenzen ziehen, z.B. wenn er den Eindruck hat, dass die Führungsetage der SWM Mist baut. Verzögerungen bei der Zulassung von Trambahnen sind da aber sicherlich kein Grund, und auch alles andere als dringend. Andere Eingriffsmöglichkeiten dürfte der Stadtrat nicht haben. Wozu muss also die Anfrage besonders dringlich behandelt werden?

(mal davon abgesehen war ja jetzt Sommerpause, da wird sich eh einiges angesammelt haben - da hat man vielleicht die unwichtigen Sachen zurückgestellt)

[Auer Trambahner]

Wozu muss also die Anfrage besonders dringlich behandelt werden?

Weil der Herr Kronawitter einen Abgang mit "Triumph" hinlegen möchte?

[Spirit of ChristianMUC]

Der erste Avenio ist da!
(Link zu den Tramgeschichten mangels dortigen Beitrags nicht möglich)

[Muc_train]

wow, unglaublich, darauf habe ich schon lange gewartet. Eine sehr schöne Nachricht, jetzt bleibt zu hoffen das die Zuslassung problemlos von statten geht.

Mich wundert nur warum es seitens MVG keine Vorabberichte wie für den C2 gab und auch jetzt nicht eine große Meldung kommt, das der Avenio da ist.

Vorallem würde mich der Innenraum interessieren, hoffentlich ist der schön geworden und an das Design vom R3 bzw. R2 Redesign angelehnt.

Wann ist den mit einer offiziellen Vorstellung seitens der MVG zu rechnen?

[Lazarus]

Trotzdem glaube ich aber nicht, das die Kisten Mitte Dezember schon auf Linie gehen werden....

[mmouse]

(Link zu den Tramgeschichten mangels dortigen Beitrags nicht möglich)

Volksfront von Judäa und Judäische Volksfront?? :ph34r:
(etwas offtopic, ich weiß...)

Achso, inhaltlich wollt' ich auch noch was sagen: Das lässt ja tatsächlich hoffen, denn zumindest eine vorläufige Betriebserlaubnis wird man bis Dezember oder Januar oder so schon hinbekommen. Und dann bitte ordentlich testen und so bald wie möglich weitere bestellen, am besten als Fünf- oder Sechsteiler...

[Spirit of ChristianMUC]

Volksfront von Judäa und Judäische Volksfront?? :ph34r:
(etwas offtopic, ich weiß...)

:offtopic:

Eher Tramberichte vs. Bus und Dampflok und Modelle und eventuell unter Umständen bisserl Tramberichte.

[TAL]

Sind die silbernen Kästen auf dem Dach (fehlt übrigens beim letzten Rendering) die Klimaanlagen?


Zumindest schön zu sehen das sich da mal was tut, auf die Dinger warte ich persönlich ja mehr als auf die C2.11.

[cilio]

Sehr interessant! Hoffentlich kommen bald weitere Bilder. Ob denn viele "Extrawünsche" bei der Innenraumgestaltung möglich waren? Ich bin gespannt!

[spock5407]

Trotzdem glaube ich aber nicht, das die Kisten Mitte Dezember schon auf Linie gehen werden....

Du hast auch nicht geglaubt, dass die MVG nach den Variobahnen so bald nen neuen Typ ordert.


Yipiie, der erste ist da. Hoffentlich wird er nicht zum Gleisbeschwerer.

[Lazarus]

Du hast auch nicht geglaubt, dass die MVG nach den Variobahnen so bald nen neuen Typ ordert.

Ich sag nur Stichwort TAB....

[ropix]

Du hast auch nicht geglaubt, dass die MVG nach den Variobahnen so bald nen neuen Typ ordert. 

Ich sag nur Stichwort TAB....

na dann sage an - wie ist die aktuelle Lage bei der TAB - interssiert hier sicher [fast] jeden

[Michi Greger]

Volksfront von Judäa und Judäische Volksfront?? :ph34r:
(etwas offtopic, ich weiß...)

War das nicht für die Linie 22 und für die Linie 22...

SCNR, Michi

[Hot Doc]

Mir kommt si Frontscheibe so plan vor, auf den Animationen sah die immer leicht gebogen aus. Das fand ich schicker...

Sonst: Juhuuu!