[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

[Iarn]

edit: War Unsinn, habe Lochhausen mit Lochham verwechselt.

[Lazarus]

Lochhausen wird wohl auf absehbare Zeit nicht in den Genuss von Takt 10 kommen, deswegen wäre Takt 15 ein Vorteil.

:blink: :blink:

[Iarn]

:blink: :blink:

Sorry habe was verwechselt, siehe oben.

[Bayernlover]

Kann das wirklich ein Kriterium sein, mit dem man über wichtige Infrastrukturmaßnahmen entscheidet?

Grad beim Stamm 2, deren primärer Nutzen ja ein ganz anderer ist, halte ich das sowieso für fragwürdig.

Ich mein, bis in welches Detail rechnet man das?

Ich pack's mal hier rein: Der NKF ist das einzig entscheidende Kriterium, da führt kein Weg dran vorbei. Und ja, es werden nur neue Fahrgäste gezählt, beim Stamm2 kommen die aus dem Umland, deshalb auch der Spinnus mit den Expressen nach Mammendorf und Ebersberg, um den NKF über eins zu treiben. Später kann man das Konzept ja immer noch umwerfen

[ubahnfahrn]

Und ja, es werden nur neue Fahrgäste gezählt, beim Stamm2 kommen die aus dem Umland, deshalb auch der Spinnus mit den Expressen nach Mammendorf und Ebersberg, um den NKF über eins zu treiben. Später kann man das Konzept ja immer noch umwerfen

Wenns sichs bewährt, auch noch ausbauen ... :rolleyes:

[Bayernlover]

Wenns sichs bewährt, auch noch ausbauen ... :rolleyes:

Das wär mir lieber als eine Express-S-Bahn für Mammendorf, Malching und Maisach. Dann doch bitte gleich bis Augsburg.

[ubahnfahrn]

Das wär mir lieber als eine Express-S-Bahn für Mammendorf, Malching und Maisach. Dann doch bitte gleich bis Augsburg.

Wird dann aber ein ganz schön langes Teil von Ebersberg bis Augsburg :blink:

[Bayernlover]

Wird dann aber ein ganz schön langes Teil von Ebersberg bis Augsburg :blink:

Wozu baut man denn die 2. Röhre - damit man irgendwann auch mal Regiozüge durchbinden kann, ob die dann Express-S-Bahnen heißen, ist ja erstmal egal.

[Tequila]

Wozu baut man denn die 2. Röhre - damit man irgendwann auch mal Regiozüge durchbinden kann, ob die dann Express-S-Bahnen heißen, ist ja erstmal egal.

Werden die Bahnsteige im neuen Tunnel mit 76cm oder 96cm Höhe ausgestattet?
Wenn 96, dann legt man sich quasi auf den dortigen S-Bahn-Standard fest und für Regionalzüge zum Durchbinden würde es eine Kletterpartie nach unten werden.

[Bayernlover]

Werden die Bahnsteige im neuen Tunnel mit 76cm oder 96cm Höhe ausgestattet?
Wenn 96, dann legt man sich quasi auf den dortigen S-Bahn-Standard fest und für Regionalzüge zum Durchbinden würde es eine Kletterpartie nach unten werden.

Das ist eine sehr gute Frage

[Iarn]

Werden die Bahnsteige im neuen Tunnel mit 76cm oder 96cm Höhe ausgestattet?
Wenn 96, dann legt man sich quasi auf den dortigen S-Bahn-Standard fest und für Regionalzüge zum Durchbinden würde es eine Kletterpartie nach unten werden.

Alles ausser 96cm wäre eine Überraschung aber da die Unterlagen ja gerade in der Blumenstraße ausliegen, kann jemand gerne nachschauen.

[Lazarus]

Die Bahnsteige im zweiten Tunnel erhalten ziemlich sicher 96er Bahnsteige wegen der Behindertenfreundlichkeit.

[noebi]

Man sollte 76er Bahnsteige bauen und nur Linien durch den 2. Tunnel fahren lassen, die nur oder größtenteils 76er Bahnsteige haben.

Das wäre Richtung Freising, Geltendorf und Herrsching und Erding. Der Express nach Herrsching kann ja hinter der normalen S-Bahn nachfahren, er wird ja nicht durchgebunden.

Der einzige durchgebundene Express ist ja Mammendorf-Ebersberg. Und da kann man mit den normalen S-Bahnen immer noch barrierefrei ein- und aussteigen.

Das größte Problem wäre am Flughafen, wo dann die S1 und die (Ü)FEXe 76er Einstiegshöhen haben und die S8 96er.
Wenn aber eh der zweite Flughafenbahnhof gebaut wird, lässt man die S1 einfach dadurch fahren.

Damit spart man sich den Umbau vieler Außenast-Stationen.

In Laim und Pasing müsste man die Züge gleich nach den verschiedenen Tunneln auf verschiedene Gleise schicken, was eh sinnvoll wäre, genauso am Leuchtenbergring. Am Westkreuz und in Berg am Laim bräuchte man 420m-Bahnsteige mit beiden Bahnsteighöhen.

[Naseweis]

Wozu baut man denn die 2. Röhre - damit man irgendwann auch mal Regiozüge durchbinden kann, ob die dann Express-S-Bahnen heißen, ist ja erstmal egal.Werden die Bahnsteige im neuen Tunnel mit 76cm oder 96cm Höhe ausgestattet?

Wenn 96, dann legt man sich quasi auf den dortigen S-Bahn-Standard fest und für Regionalzüge zum Durchbinden würde es eine Kletterpartie nach unten werden.

Ein Stichwort: ÜFEX. Da geht es schon los.

Ich denke, man kann es nicht so sagen, wie @Bayernlover. Der 2. Tunnel ist schon primär für die S-Bahn gedacht. Es wäre aber eben noch Platz für Regionalzüge da. Bei den ÜFEX werden mit einer Linie drei Aufgaben erledigt: Buchloe/Augsburg usw. - München, Buchloe/Augsburg usw. - Flughafen, München - Flughafen, diese sollten sehr sinnvoll und nachgefragt sein. Aber auch von andere Regionalstrecken Züge in die Innenstadt klingt interessant. Die S-Bahn war schließlich unteranderem deswegen so ein Erfolg, da sie eine Direktverbindung zu allen wichtigen Punkten der Innenstadt bietet. Sollten Regionalzüge nicht davon profitieren können?

[Bayernlover]

Ich denke, man kann es nicht so sagen, wie @Bayernlover. Der 2. Tunnel ist schon primär für die S-Bahn gedacht.

Für wieviele Halte ist dann der 2. Tunnel überhaupt geplant? Mammendorf, Malching, Maisach etc.? Ich denke, man sollte sich schon darauf einigen, dass der 2. Tunnel auch erfolgsversprechende Durchbindungen im Regioverkehr zulässt.

[Naseweis]

Für wieviele Halte ist dann der 2. Tunnel überhaupt geplant? Mammendorf, Malching, Maisach etc.? Ich denke, man sollte sich schon darauf einigen, dass der 2. Tunnel auch verfolgsversprechende Durchbindungen im Regioverkehr zulässt.

Vergiss die ganze S1- und S6-West nicht, die nicht mehr in die Stamm-1 sollen. Vergiss die schnelle Verbindung München - Flughafen nicht. Ich unterstütze doch die Idee, Regionalzüge in der Stamm-2 zu haben, würde das Express-S-Bahn nennen.

[josuav]

Mei, die Regionalzüge/ÜFEX werden halt dann 96 cm - Einstiege haben, sowas bekommt man schon gebaut. Ist halt dann unflexibel, weil man sie nirgendwo sonst einsetzen kann.

Ich denke, am wahrscheinlichsten ist es, dass zusätzliche S-Bahn-Triebzüge gekauft werden, es werden ja eh mehr benötigt mit dem 2. Tunnel. Einige dieser S-Bahn-Züge werden halt dann als Regionalzüge oder ÜFEX eingesetzt, technisch (und komfortmäßig...) ist dann kein Unterschied zwischen RE und S-Bahn.

[Taschenschieber]

Ich denke, am wahrscheinlichsten ist es, dass zusätzliche S-Bahn-Triebzüge gekauft werden, es werden ja eh mehr benötigt mit dem 2. Tunnel. Einige dieser S-Bahn-Züge werden halt dann als Regionalzüge oder ÜFEX eingesetzt, technisch (und komfortmäßig...) ist dann kein Unterschied zwischen RE und S-Bahn.

Allerdings halte ich REs ohne WC doch für recht bedenklich. Wenn man 430 oder ähnliche Fahrzeuge beschafft, dann sollte man über Einbau von WCs dringend nachdenken.

Ich meine mich grob zu erinnern, dass mal geplant war, 423er aus NRW / Stuttgart nach München zu holen und sie da durch 422 / 430 zu ersetzen, dann haben NRW und Stuttgart einen einheitlichen Fahrzeugpark und München und Frankfurt kriegen das Kapazitätsproblem in den Griff bzw. können die letzten 420er ausmustern. Ist da wohl noch was angedacht? Bis die zweite Stammstrecke mal da ist, dürfte das schon recht aktuell werden...

Wie es mit WC-Nachrüstung bei den 423ern aussieht, wäre dann halt recht interessant. Auch möchte ich auf längeren Fahrten (die man mit einem RE nun mal macht) nicht unbedingt auf den 423-Brettsitzen hocken.

[Naseweis]

Mei, die Regionalzüge/ÜFEX werden halt dann 96 cm - Einstiege haben, sowas bekommt man schon gebaut. Ist halt dann unflexibel, weil man sie nirgendwo sonst einsetzen kann.

Das finde ich zwar nicht gut, es wird aber vermutlich als Lösung genommen werden. Diese Zügen werden dann im Außenbereich (Augsburg, Buchloe) nicht barrierefrei sein, dafür aber an den zentralen Stationen.

Ich denke, am wahrscheinlichsten ist es, dass zusätzliche S-Bahn-Triebzüge gekauft werden, es werden ja eh mehr benötigt mit dem 2. Tunnel. Einige dieser S-Bahn-Züge werden halt dann als Regionalzüge oder ÜFEX eingesetzt, technisch (und komfortmäßig...) ist dann kein Unterschied zwischen RE und S-Bahn.

Richtige Express-S-Bahn/ÜFEX/Regionalzüge sollten schon etwas anders sein als die S-Bahn-Baureihen (420, 423, 422, 430). Toiletten und ein Drittel weniger Türen (425), dafür mehr Sitzplätze, nicht nur Vierergruppen, sondern auch Reihenplätze, fallen mir da als Unterschiede ein.

[Bayernlover]

Das finde ich zwar nicht gut, es wird aber vermutlich als Lösung genommen werden. Diese Zügen werden dann im Außenbereich (Augsburg, Buchloe) nicht barrierefrei sein, dafür aber an den zentralen Stationen.

Klasse, wenn man als Rollstuhlfahrer nicht in die Stadt hineinkommt, aber wieder hinaus. Und das bei einem Neubauprojekt. Menschenskinder, wann kommen endlich mal einheitliche Bahnsteighöhen!

Richtige Express-S-Bahn/ÜFEX/Regionalzüge sollten schon etwas anders sein als die S-Bahn-Baureihen (420, 423, 422, 430). Toiletten und ein Drittel weniger Türen (425), dafür mehr Sitzplätze, nicht nur Vierergruppen, sondern auch Reihenplätze, fallen mir da als Unterschiede ein.

Richtig, selbst wenn man heute von Wolfratshausen zum Flughafen fährt, ist die Strecke schon ganz schön weit Aber die durchschnittliche Reiselänge dürfte bei ÜFEXen und Regionalzügen (oder wie man sie auch immer nennen mag) um einiges länger sein.

[Naseweis]

Klasse, wenn man als Rollstuhlfahrer nicht in die Stadt hineinkommt, aber wieder hinaus. Und das bei einem Neubauprojekt. Menschenskinder, wann kommen endlich mal einheitliche Bahnsteighöhen!

Tja, die BEG hat sich doch eindeutlich entschieden: Nebenstrecke 55 cm, Hauptstrecke 76 cm, S-Bahn 96 cm.

Beispiel Augsburg - Mering: Ammerseebahn mit 55 cm, ÜFEX (als Fugger-Ersatz) mit 96 cm, Bahnsteige 76 cm, da Hauptstrecke.

[Iarn]

Mei, die Regionalzüge/ÜFEX werden halt dann 96 cm - Einstiege haben, sowas bekommt man schon gebaut. Ist halt dann unflexibel, weil man sie nirgendwo sonst einsetzen kann.

Ich denke, am wahrscheinlichsten ist es, dass zusätzliche S-Bahn-Triebzüge gekauft werden, es werden ja eh mehr benötigt mit dem 2. Tunnel. Einige dieser S-Bahn-Züge werden halt dann als Regionalzüge oder ÜFEX eingesetzt, technisch (und komfortmäßig...) ist dann kein Unterschied zwischen RE und S-Bahn.

Es wurde anlässich eines Stdtratsanfrage eindeutig gesagt, dass die aktuelle Planung der ÜFEXe ET423,430 bzw den dann erhältlichen Typ beinhaltet.

[Iarn]

Toiletten und ein Drittel weniger Türen (425), dafür mehr Sitzplätze, nicht nur Vierergruppen, sondern auch Reihenplätze, fallen mir da als Unterschiede ein.

Das wird man wegen dem Fahrgastwechsel an den Stationen der Stamm 2 sicher nicht machen.

[Naseweis]

Es wurde anlässich eines Stdtratsanfrage eindeutig gesagt, dass die aktuelle Planung der ÜFEXe ET423,430 bzw den dann erhältlichen Typ beinhaltet.

DAS ist mal endlich eine Aussage dazu. Interessant. Na, hoffentlich ändert man die ÜFEX-Planung noch und fährt nicht mit S-Bahn-Fahrzeugen die RB-Linien München - Buchloe - Memmingen - Lindau und München - Augsburg - Dinkelscherben/Donauwörth (- Ulm/Treuchtlingen) vollständig ab. :blink:

Das wird man wegen dem Fahrgastwechsel an den Stationen der Stamm 2 sicher nicht machen.

Dass das den Fahrgastwechsel bremst, ist schon klar. Man will also Lirexe mit nur 1 Tür pro Segment durch S-Bahnen mit 3 Türen pro Segment ablösen? Dabei wären meiner Ansicht nach 2 Türen pro Segment der angemessene Kompromiss.

[Bayernlover]

DAS ist mal endlich eine Aussage dazu. Interessant. Na, hoffentlich ändert man die ÜFEX-Planung noch und fährt nicht mit S-Bahn-Fahrzeugen die RB-Linien München - Buchloe - Memmingen - Lindau und München - Augsburg - Dinkelscherben/Donauwörth (- Ulm/Treuchtlingen) vollständig ab. :blink:

Falsche Bahnsteighöhen, beschi***ene Sitze, keine Toiletten: Also ich freu mich drauf! :ph34r:

[Iarn]

Falsche Bahnsteighöhen, beschi***ene Sitze, keine Toiletten: Also ich freu mich drauf! :ph34r:

Also die Sitze kannst jederzeit wechseln, manchmal sieht man sogar 423 mit "Fremdsitz" Polstern rumfahren, weil sie in der Werkstatt nichts anderes dahatten..

Und hatte der Stauttgarter Et430 keine Toiletten vorgesehen ?

PS aus aktuellem Anlass nochmal, was ich damals bei den Flughafen S-Bahnen gepostet habe:

Zum Fahrzeugmaterial der ÜFEXe

Die 2. S-Bahn-Stammstrecke ist grundsätzlich für den S-Bahn-Verkehr konzipiert. Der
Tunnel kann aber durch die im Gesamtplanfall 5 „Ostkorridor“ (S8) vorgesehenen
überregionalen Flughafen-Express-Linien (ÜFEX-Linien) mitbenutzt werden, wenn die
Fahrzeuge die technischen Anforderungen (z.B. in Bezug auf Bahnsteighöhe in
Verbindung mit der Fußboden- und Türhöhe der Fahrzeuge, Zuglänge, Lichtraumprofil,
Leit- und Sicherungstechnik) erfüllen. Das Lastenheft für die ÜFEX-Fahrzeuge ist
entsprechend zu gestalten. Nach Aussage der DB AG bietet die Fahrzeugindustrie
ergänzend zu der vorhandenen Bestandsflotte der DB Regio AG (ET 423) mit dem
Elektrotriebzug ET 430 bereits aktuell eine weitere, neue und serienreife Baureihe an.

Quelle RIS zur Stadtratssitzung

[Hot Doc]

Ich danke auch, dass es wohl das geringste Problem sein wird, da ein paar passende Züge mit passenden Sitzen, WC und ähnlichem zu bestellen. Ne bisserl höhere Höchstgeschwindigkeit wäre nicht schlecht!

[Taschenschieber]

Ich danke auch, dass es wohl das geringste Problem sein wird, da ein paar passende Züge mit passenden Sitzen, WC und ähnlichem zu bestellen. Ne bisserl höhere Höchstgeschwindigkeit wäre nicht schlecht!

Wieso? 140 sind im Regionalverkehr um München voll und ganz ausreichend. 160 machen den Braten auch nicht mehr wirklich fett, und allzu viele 160erstrecken gibt es im Raum München m. W. eh nicht. Und ich gehe auch davon aus, dass auf München-Ulm die taufrischen 440er erstmal einige Zeit bleiben werden.

[Naseweis]

Wieso? 140 sind im Regionalverkehr um München voll und ganz ausreichend. 160 machen den Braten auch nicht mehr wirklich fett, und allzu viele 160erstrecken gibt es im Raum München m. W. eh nicht.

160 km/h wäre für die ÜFEX-Linien schon nicht schlecht. Hat man die Fahrzeiten der Osttrasse nicht mit 160 km/h geplant? Leistungsmäßig sollten 160 km/h für die S-Bahn-Fahrzeuge sowieso kein Problem sein, eher bremsseitig. Klar, für eine Express-S-Bahn, die bis Mammendorf fährt und zwischen Maisach und Pasing zweimal hält, oder auf der Strecke nach Herrsching, da braucht man es nicht.

Und ich gehe auch davon aus, dass auf München-Ulm die taufrischen 440er erstmal einige Zeit bleiben werden.

Wie vereint sich das mit den laut Flughafen-Gutachten geplanten ÜFEX? Meinst du, die gibt es von BEG einfach zum bestehenden Verkehr dazu?

[Lazarus]

Wie vereint sich das mit den laut Flughafen-Gutachten geplanten ÜFEX? Meinst du, die gibt es von BEG einfach zum bestehenden Verkehr dazu?

Da hat Taschenschieber aber recht, das kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Zumal man die 440er extra für den Augsburger Raum neu beschafft hat.