[M] P-Wagen

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 10 Jan 2007, 22:35

gmg @ 10 Jan 2007, 21:52 hat geschrieben: Ohne dass ich jetzt die Beiträge hier gelesen hätte, auf welchen Linien gibt es denn noch P- Wagen? Und warum heißen die eigentlich so?

P-Wagen verkehren derzeit:
Mo - Fr schultags: Linie 19 (2 Garnituren), Linie 27 (1 Garnitur)
Mo - Fr Ferien sowie Sa, So: Linie 25 (1 Garnitur)

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 10 Jan 2007, 22:35

gmg @ 10 Jan 2007, 21:52 hat geschrieben: Ohne dass ich jetzt die Beiträge hier gelesen hätte, auf welchen Linien gibt es denn noch P- Wagen? Und warum heißen die eigentlich so?

Vielleicht solltest du die Beiträge darüber einfach mal durchlesen? Die ein oder andere Antwort hab ich auch schon mal per www.gidf.de gefunden

Ich find's jedenfalls bisschen anmaßend, hier die Aufforderung reinzuschreiben, dir alles nochmal extra zu servieren.

Aber trotzdem mal die Kurzfassung:
P-Wagen fahren im Normalbetrieb noch auf der Linie 19 Pasing (Marienplatz) - St.-Veit-Straße, diese Kurse sind in den Aushangfahrplänen auch gekennzeichnet, werden aber nicht notwendigerweise immer von P gefahren. Irgendwas auch noch aufm 27er und in den Ferien auf dem 25er.
"P" deswegen, weil bei der Münchner Tram die Baureihen dem Alphabet nach sortiert sind, A war die erste Tram in München.

/EDIT: Oliver war schneller

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 10 Jan 2007, 22:36

Oliver-BergamLaim @ 10 Jan 2007, 22:35 hat geschrieben: P-Wagen verkehren derzeit:
Mo - Fr schultags: Linie 19 (2 Garnituren), Linie 27 (1 Garnitur)
Mo - Fr Ferien sowie Sa, So: Linie 25 (1 Garnitur)

Sa+So fahren keine P-Wagen im Linienbetrieb mehr...

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 10 Jan 2007, 22:39

ChristianMUC @ 10 Jan 2007, 22:36 hat geschrieben:
Oliver-BergamLaim @ 10 Jan 2007, 22:35 hat geschrieben: P-Wagen verkehren derzeit:
Mo - Fr schultags: Linie 19 (2 Garnituren), Linie 27 (1 Garnitur)
Mo - Fr Ferien sowie Sa, So: Linie 25 (1 Garnitur)
Sa+So fahren keine P-Wagen im Linienbetrieb mehr...

:blink: wann hat man den Wochenendkurs denn gestrichen? Zum Fahrplanwechsel vor 4 Wochen?

FloSch @ 10 Jan 2007, 22:35 hat geschrieben:Ich find's jedenfalls bisschen anmaßend, hier die Aufforderung reinzuschreiben, dir alles nochmal extra zu servieren.

Besonders höflich war die Frage wirklich nicht formuliert, aber ich kenn das selbst von anderen Themen: manchmal hab auch ich schnell ne Frage zu nem Thema und will mir nicht die ganzen 40 Seiten des Themas durchlesen, um - vielleicht - meine Antwort zu bekommen

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 10 Jan 2007, 22:44

Oliver-BergamLaim @ 10 Jan 2007, 22:39 hat geschrieben: :blink: wann hat man den Wochenendkurs denn gestrichen? Zum Fahrplanwechsel vor 4 Wochen?

Öhm - das is schon ewig her, ich glaub schon im Dezember 2004...

ropix · Beitrag von **ropix** » 10 Jan 2007, 23:18

ChristianMUC @ 10 Jan 2007, 22:44 hat geschrieben: Öhm - das is schon ewig her, ich glaub schon im Dezember 2004...

mindestens. Ich kann mich schon 2004 nicht mehr an regelmäßige Wochenendkurse erinnern. Vielleicht liegts aber auch am Erinnerungsvermögen...

gmg · Beitrag von **gmg** » 11 Jan 2007, 14:29

FloSch @ 10 Jan 2007, 22:35 hat geschrieben: Vielleicht solltest du die Beiträge darüber einfach mal durchlesen? Die ein oder andere Antwort hab ich auch schon mal per www.gidf.de gefunden
Ich find's jedenfalls bisschen anmaßend, hier die Aufforderung reinzuschreiben, dir alles nochmal extra zu servieren.

Erstmal danke für alle Antworten

Wieso denn anmaßend? wie Oliver schon schrieb, will ich halt nicht gleich 48 Seiten durchforsten um eine Antwort zu finden, die ihr Tram- Experten sofort parat habt.
Und wenn du jeden, der hier Fragen stellt, die er auch durch sonsitge Internetrecherche klären könnte, darauf hinweisen würdest, dass seine Frage anmaßend ist, müsstest du sehr sehr viel Zeit mitbringen.

Da Maicho · Beitrag von **Da Maicho** » 14 Jan 2007, 22:59

Möööp!

Die ersten elektrischen Triebwagen hörten auf den Buchstaben Z.

Und zur Auffrischung dann eben nochmal:
Triebwagen haben Großbuchstaben, Beiwagen Kleinbuchstaben

Die jetzt noch laufenden Züge heißen korrekt: P 3.16/p 3.17

Buchstabe = Baureihe
Erste Ziffer = Bauserie
Zweite Ziffer = Fahrgestellbauart

D.M.

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 14 Jan 2007, 23:13

Da Maicho @ 14 Jan 2007, 22:59 hat geschrieben: Die ersten elektrischen Triebwagen hörten auf den Buchstaben Z.

Gut gut, hast gewonnen, ich wollte da jetzt auch nicht so ins Detail gehen, die Tram überlass ich gerne denen, die sich besser auskennen. So ganz grob hat's ja aber gestimmt, wenn man mal von Ausnahmen absieht

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 14 Jan 2007, 23:17

Da Maicho @ 14 Jan 2007, 22:59 hat geschrieben: Zweite Ziffer = Fahrgestellbauart

Gibts dafür auch eine Regel, wie die Ziffer zustande kommt?
Die M-Wagen hatten ja die Ziffern 62 bis 65, der P1 hatte auch noch 65, beim P2 warens dann 12-15 - irgendwie verwirrend.

Da Maicho · Beitrag von **Da Maicho** » 15 Jan 2007, 00:07

Salve!

Der P 1.65 hieß so, weil er die gleiche (und modernste) Fahrgestellbauart aufwies, wie die M/m 5.65. Ein Lenkdreiachser eben.

Bei den P/p-Wagen waren die 12er ff. die ersten Drehgestellwagen mit gleichen Radsätzen.

Die Zweiachser-Tw hatten als höchste Nummer 32, das waren die Mailänder, H 1.32.

Und die ersten Lenkdreiachser hießen L 1.61, das waren KEINE M-Wagen, hatten aber trotzdem logischerweise die erste Dreiachser-Fahrgestellnummer.

Ergo:
1-10 Maximiumwagen z.B. G 1.8
11-20 Drehgestellwagen z.B. P 2.12
21-50 Zweiachser z.B. P 1.22 (!) Wer weiß, was das für ein Wagen war, der kennt sich wirklich aus!
51-60 Arbeitswagen z.B. SSR 2.59
61-70 Lenkdreiachser z.B. M 3.64
Dann gab es noch die Zweiachser-Bw, die hatten auch Fahrgestellnummern von 40-60.
Alles klar?

D.M.

P.S. Ist alles auf den ersten Blick etwas kompliziert, wenn man aber den Blick zurück auf vorhergegangene Wagengenerationen wirft, dann klärt sich das Bezeichnungsprinzip. Bei Arbeitswagen war die Klassifizierung teilweise knifflig, da diese teilweise ihre Personenwagenfahrgestellnummer behielten, teilweise auch wieder neue erhielten.
Nur die SWM haben offensichtlich ihr eigenes System vergessen. Die R-Züge müßten eigentlich R 1.18, R 2.19 und R 3.20 heißen.
Aber was solls? Neue Zeiten, neues System.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 15 Jan 2007, 06:51

Da Maicho @ 15 Jan 2007, 00:07 hat geschrieben:z.B. P 1.22 (!) Wer weiß, was das für ein Wagen war, der kennt sich wirklich aus!

Die ersten Posttriebwagen, 1904/1905 aus den ersten Z-Wagen umgebaut, bis 1926 im Dienst, abgelöst durch P2.8

Da Maicho @ 15 Jan 2007, 00:07 hat geschrieben:Die R-Züge müßten eigentlich R 1.18, R 2.19 und R 3.20 heißen.

Womit man spätestens mit der Variobahn (derzeit geplante Typenbezeichnung S1.4) ein Problem hätte...wobei S1.21 teilweise durchaus zutreffend ist - es sind jetzt 3 Zweiachser, die durch fahrwerklose, schwebende Mittelteile verbunden sind

Da Maicho · Beitrag von **Da Maicho** » 15 Jan 2007, 08:11

Bingo!

Alles richtig! Tausend Punkte!

D.M.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 15 Jan 2007, 19:12

Womit wir wieder beim klassischen 3-Wagen-Zug aus Zweiachsern angelangt sind. Nur durchgängig begehbar und alle angetrieben...
Quasi eine 3fach-Traktion

Schon die R3 sind faktisch ja Trieb- und Beitriebwagen. Nur dass die Kupplung begehbar ist.

VossBär · Beitrag von **VossBär** » 16 Jan 2007, 18:38

Aufm 19-3 waren heute 2021 mit 3005 unterwegs.
Also mal umgekuppelt, letzte Woche waren noch 2005 und 3005 beinander.

Gruß,

Marc

2010forever · Beitrag von **2010forever** » 17 Jan 2007, 21:11

Servus,

vor ca. 10 Minuten konnte 2031 solo an der Fürstenriederstr. in Richtung Pasing gesichtet werden. Offens. eine Partyfahrt noch ohne Fahrgäste, die Biergläser waren noch leer...

Gruß

Björn

-Wer nicht an Wunder glaubt ist kein Realist-

Beitrag von **Auer Trambahner** » 17 Jan 2007, 22:04

2031 ist ja nimmer Linientauglich, und der derzeitige Fahrerkurs bekommt keine P einweisung also muß es eine Sonderfahrt gewesen sein.

Der Auer

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 18 Jan 2007, 20:16

Hatten bislang alle Fahrer P-Berechtigung?

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 18 Jan 2007, 22:04

spock5407 @ 18 Jan 2007, 20:16 hat geschrieben: Hatten bislang alle Fahrer P-Berechtigung?

Ohne jetzt die Interna zu kennen, würde ich darauf tippen, dass der Großteil des Fahrpersonals schon länger keine Berechtigung mehr für die P-Wagen hat.

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 18 Jan 2007, 22:08

Oliver-BergamLaim @ 18 Jan 2007, 22:04 hat geschrieben: Ohne jetzt die Interna zu kennen, würde ich darauf tippen, dass der Großteil des Fahrpersonals schon länger keine Berechtigung mehr für die P-Wagen hat.

Denke ich auch. Letzten Sommer sind doch auf dem 39er häufiger P-Züge ausgetauscht worden, weil Fahrer ohne P-Wagen-Lizenz auf den entsprechenden Kursen eingeteilt waren...

ropix · Beitrag von **ropix** » 18 Jan 2007, 22:10

Wie war das - man muss alle 6 Monate mal P Wagen gefahren sein damit die Berechtigung erhalten bleibt. Viele Ps gibts aber nimmer so das da schon viele Berechtigungen verfallen sein dürften.

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 18 Jan 2007, 22:13

Sind's nicht sechs Wochen?

Beitrag von **Auer Trambahner** » 18 Jan 2007, 22:19

3 Monate, innerhalb denen mindestens 4 Stunden auf dem jeweiligen Typ gefahren werden müssen.

Der Auer

luc · Beitrag von **luc** » 18 Jan 2007, 23:03

Auer Trambahner @ 18 Jan 2007, 22:19 hat geschrieben: 3 Monate, innerhalb denen mindestens 4 Stunden auf dem jeweiligen Typ gefahren werden müssen.

Der Auer

Oha, dann wirds mit den Variobahnen künftig auch heikel werden...

Da Maicho · Beitrag von **Da Maicho** » 18 Jan 2007, 23:19

Nun, dann kann ich nur hoffen, daß die Gurken nicht nur auf dem 23er fahren, weil da kriagst an Drehwurm...

D.M.

ropix · Beitrag von **ropix** » 18 Jan 2007, 23:21

luc @ 18 Jan 2007, 23:03 hat geschrieben:
Auer Trambahner @ 18 Jan 2007, 22:19 hat geschrieben: 3 Monate, innerhalb denen mindestens 4 Stunden auf dem jeweiligen Typ gefahren werden müssen.

Der Auer
Oha, dann wirds mit den Variobahnen künftig auch heikel werden...

wenns da nicht die selbe Regelung gibt die es wohl mal für M und P gab - S gleich R. Zumindest für die Berechtigung.

Da Maicho · Beitrag von **Da Maicho** » 18 Jan 2007, 23:21

Ergänzung:

Diejenigen Trambahner, die jetzt noch P-Wagen fahren (dürfen), sind Freiwillige, also unbelehrbare Nostalgiker.

Die Kombifahrer weniger...

D.M.

Beitrag von **Auer Trambahner** » 19 Jan 2007, 01:31

Da Maicho @ 18 Jan 2007, 23:19 hat geschrieben: Nun, dann kann ich nur hoffen, daß die Gurken nicht nur auf dem 23er fahren, weil da kriagst an Drehwurm...

D.M.

Ohja. Besser aufn 27er damit, dann kann des Trumm zeigen das es eine Straßenbahn ist.

Der Auer

Beitrag von **Boris Merath** » 19 Jan 2007, 01:37

Da Maicho @ 18 Jan 2007, 23:19 hat geschrieben: Nun, dann kann ich nur hoffen, daß die Gurken nicht nur auf dem 23er fahren, weil da kriagst an Drehwurm...

Was hat das mim Fahrzeug zu tun?

Beitrag von **Auer Trambahner** » 19 Jan 2007, 01:58

Wenn die S nur von einem bestimmten Fahrerkreis wie jetzt die P gefahren werden, kann man unter Umständen
etwas öfter das Vergnügen haben meint er vermutlich.

Mein ja nur!