Weltpolitik

[Cloakmaster]

Die russische Schwarmeer-Flotte hat ihren Haupstützpunkt seit 200 Jahren auf der Krim. Die Krim wurde von dem Ukrainer Chrutschow erst 1964 der Ukraine zugeschlagen, was innerhalb der Sowietunion relativ bedeutungslos war. Erst mit der Unabhängigkeit, und dem Hin- und Herschwanken zwischen EU-Annäherung und politischer Nähe zu Russland hat sich das verändert. Das ukrainische Parlament hat in seiner EU-Annäherugnspoliti zB beschlossen, daß Russisch als zweite Staatssprache getrichen wird - künftig müssen alle, also auch die Krim-Bewohner gefälligst ukrainisch lernen. Schulunterricht auf Russisch ist damit zB auch tabu - und da da machen die Krim-Bewohner nicht so einfach mit.
So, wie es jetzt aussieht, wird die Krim sich wohl als eigenstäntige Republik von der Ukraine abspalten, denn gar so groß, daß man gleich Teil der russischen Föderation werden will, ist die Russland-Liebe dann doch nicht.

[Flo_K]

  daß Russisch als zweite Staatssprache getrichen wird - künftig mübben alle, also auch die Krim-Bewohner gefälligst ukrainisch lernen. Schulunterricht auf Russisch ist damit zB auch tabu

Was allerdings in Europa niemand wirklich gefordert hat und was von vielen auch entsprechend kritisiert wird.

[spock5407]

Ja, das war sicher eine absolut überzogene und dumme Reaktion.

[Boris Merath]

Wie Russland sich da jetzt militärisch in die Belange eines souveränen Staates einmischen will, das kann es doch nicht sein! Andererseits gibt es natürlich sehr wenig, was der Westen dagegen tun kann...

Ich sehe das etwas anders. Klar klingen die Verlegungen von Soldaten im ersten Moment heftig - aber man darf nicht vergessen, dass Russland auf der Krim einen großen Flottenstützpunkt hat, und es damit durchaus gerechtfertigt ist, wenn Russland Maßnahmen zur Sicherung des Stützpunktes ergreift - mal davon abgesehen ist das durch die Verträge mit der Ukraine wohl sogar gedeckt.

Nur weil die Regierung gestürzt wurde, bedeutet das nicht, dass auf einmal alle Verträge unwirksam werden.

Zum einmischen in die Belange eines souveränen Staates - auch das ist relativ. Die Krim ist erstmal eine autonome Republik innerhalb der Ukraine, mit eigener demokratisch gewählter Regierung. Diese Regierung hat Russland um Unterstützung gebeten.

Das einzige was man Russland aktuell vorwerfen kann ist in meinen Augen dass sie nicht sonderlich transparent agieren. Russland müsste klarstellen, was sie vorhaben (im Idealfall: Beschützen der eigenen Militärbasis, Unterstützung der gewählten Regierung so lange, wie diese Rückhalt in der Mehrheit der Bevölkerung und Minderheitenschutz gewährleistet ist (ja, soweit klar, dass man das in Russland nur eingeschränkt bis gar nicht hoffen kann) ).

Aber letztendlich - stell Dir mal vor, man lebt in einer autonomen Republik, die irgendwie noch zu einem anderen Land dazugehört - da würde man in so einer Situation auch auf stabilisierende Hilfe aus dem Ausland hoffen.

Russland ist weder mit erfundenen Argumenten im Irak einmarschiert, noch führt Russland einen Drohnenkrieg wo auch Zivilisten getötet werden. Auch betreibt Russland nicht das Lager auf Kuba.

Russland baut dafür in Tschetschenien ordentlich Mist.

Wäre es eigentlich vorstellbar dass die Ukraine in eine West- und Osthälfte zerfällt? Die eine Pro-Europäisch, die andere Pro-Russisch? Wäre das evtl. eine Option um den Frieden zu sichern?

Das ist auch gefährlich. Was ist z.B. mit der Ukrainischen Minderheit auf der Krim? Der russischen Minderheit in Kiew?

Welches westliche Land hat in den letzten 30 Jahren bitteschön seinen Nachbarn angegriffen um sich einen Teil von dessen Land einzuverleiben ?

Welches westliche Land hatte in den letzten 30 Jahren eine Revolution im Nachbarland, wo teilweise Zustände herrschten die bei weiterer Verschärfung zum Bürgerkrieg führen können? Als Jugoslawien zu sehr übertrieben hat, hat die EU auch eingegriffen - ähnliches könnte auch in der Ukraine passieren.

[spock5407]

Wobei es, im Gegensatz zu Jugoslavien, in der Ukraine um knallharte direkte wirtschaftliche und militärische Interessen einer Großmacht (ja, das ist Russland immer noch) geht. Das ist schon noch ne deutliche Nummer härter als am Balkan, in was man da schlittern könnte. Und vergessen wir nicht, wer am großen Gashahn für Mitteleuropa sitzt.

Ich sehe keine andere Chance, als Verhandlung und Vermittlung. Wenn man nicht den letzten kleinen Rest an Einfluss verlieren will, dann lässt man auch den Finger von Sanktionen. Sonst wird der Putin noch grantiger und härter reagieren. Ich denke, er hat nicht die geringste Lust, sich es mit Europa zu verscherzen, er will Geschäfte mit diesem machen.

Ich hoffe auch, die Amis halten sich da etwas zurück. Wenn die aktiv werden, wird das die "Laune" des russischen Bären nicht gerade verbessern. Schliesslich ist das, sicherlich nach seiner und seines Militärs Seele, ex-UdSSR-Gebiet, wo die USA nicht verloren haben.

[Fichtenmoped]

Wobei es, im Gegensatz zu Jugoslavien, in der Ukraine um knallharte direkte wirtschaftliche und militärische Interessen einer Großmacht (ja, das ist Russland immer noch) geht. Das ist schon noch ne deutliche Nummer härter als am Balkan, in was man da schlittern könnte. Und vergessen wir nicht, wer am großen Gashahn für Mitteleuropa sitzt.

Ich sehe keine andere Chance, als Verhandlung und Vermittlung. Wenn man nicht den letzten kleinen Rest an Einfluss verlieren will, dann lässt man auch den Finger von Sanktionen. Sonst wird der Putin noch grantiger und härter reagieren.

Und es gibt noch jemanden, der ein sehr großes Interesse hat an der Ukraine: die EU.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1116.html

Die Ukraine ist für Russland und die EU nicht nur wirtschaftlich, sondern auch militärisch von großem Interesse. Doch warum ist das eigentlich so? Welche Ziele verfolgen die beiden Länder genau? Und wie viele Russen leben eigentlich in der Ukraine?

Und ja, die EU, Deutschland und die USA haben nachweislich den Umsturz vorangetrieben...

[JeDi]

Wobei es, im Gegensatz zu Jugoslavien, in der Ukraine um knallharte direkte wirtschaftliche und militärische Interessen einer Großmacht (ja, das ist Russland immer noch) geht. Das ist schon noch ne deutliche Nummer härter als am Balkan, in was man da schlittern könnte. Und vergessen wir nicht, wer am großen Gashahn für Mitteleuropa sitzt.

Wobei es am Balkan auch nur teilweise um ähnliche Dinge wie die Krim ging. Da würde ich jetzt nur den Kosovo-Konflikt für halbwegs vergleichbar halten. (=> Beschneidung der Autonomie, "fremde" Mehrheit - auch wenn Albanien als Schutzmacht natürlich nicht wirklich mit Russland vergleichbar ist) Die Vojvodina scheint mit ihrem Status ja recht gut leben zu können, und die Unruhen in Bosnien letztens haben wohl auch andere Hintergründe als Streitereien zwischen den Ethnien.

[Fichtenmoped]

http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-ru...8,26437796.html

Europas Fehler rächen sich


Für die Eskalation der Lage auf der Krim ist nicht allein Wladimir Putin verantwortlich. Auch der Westen hat aus seinen Fehlern der Vergangenheit nicht gelernt. Ein Leitartikel zum Krim-Konflikt.

[Fichtenmoped]

http://www.n-tv.de/politik/Russland-und-US...le12386111.html

Die USA lassen sich offenbar auf ein Muskelspiel mit Russland im Zuge der Krim-Krise ein. Während zwei russische Kriegsschiffe Kurs auf das Schwarze Meer nehmen, schicken die USA einen Flugzeugträger nach Piräus. Zudem denken die USA offen über Sanktionen gegen Russland nach. Moskau droht umgehend mit Konsequenzen.

Auf dieses gefährliche Spiel scheinen sich jetzt auch die USA einzulassen. Sie schickten ihren Flugzeugträger "USS George H. W. Bush" nach Griechenland, wo das Schiff vor dem Hafen von Piräus vor Anker ging. Die weiteren Ziele sind unbekannt. Militärexperten werteten die Präsenz des Flugzeugträgers als Versuch der USA, in der Region Flagge zu zeigen. Eine Einfahrt des mehr als 300 Meter langen Schiffes ins Schwarze Meer galt als unwahrscheinlich. Geschlossene Meere seien nicht für Flugzeugträgeroperationen geeignet, hieß es.

Naja, das Problem nennt sich "Vertrag von Montreux" - und der regelt den Verkehr durch den Bosporus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux

Für Kriegsschiffe gelten besondere Regeln. In Friedenszeiten muss die Durchfahrt eines Kriegsschiffes der Türkei auf diplomatischem Wege vorher mitgeteilt werden, in der Regel acht Tage zuvor. Kriegsschiffe von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, dürfen sich nicht länger als 21 Tage im Schwarzen Meer aufhalten. Außerdem gibt es Beschränkungen der Tonnage von Kriegsschiffen. Nicht mehr als 15.000 Tonnen dürfen gleichzeitig durch die Meerengen fahren. Weiterhin dürfen Überwasser-Kriegsschiffe mit mehr als 10.000 ts Verdrängung und U-Boote von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, sowie Flugzeugträger generell die Meerenge nicht passieren. Befindet sich die Türkei in einem Krieg, so stellt das Abkommen die Durchfahrt von Kriegsschiffen völlig in das Ermessen der türkischen Regierung.

Die Passage der beiden russischen (Landungs-)Schiffe wurde bereits vor über einer Woche angekündigt, bevor es richtig hoch kochte. Diese beiden Schiffe waren vorher im Mittelmeer unterwegs und gehören zur Schwarzmeerflotte. Sie fahren also nach Hause, nach Sewastopol. Wird bestimmt auch wieder für Aufregung sorgen, wenn diese Schiffe dann Sewastopol anlaufen, oder?

Das andere ist der Flugzeugträger. Was sucht der da? Den Bosporus darf er in Friedenszeiten überhaupt nicht passieren und sonst darf er nur dann durch, wenn die Türkei im Krieg ist. Das schwarze Meer ist groß genug für Flugzeugträgeroperationen, da wäre der persische Golf bedeutend kleiner.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Meer

Das Schwarze Meer ist ein zwischen Südosteuropa, Osteuropa und Vorderasien gelegenes Binnenmeer, das über den Bosporus und die Dardanellen mit dem östlichen Mittelmeer verbunden ist. Es ist bis 2.212 m tief und hat eine Fläche von etwa 461.000 km²

Anmerkung: Es ist 1.175km "breit" und damit 390km "hoch".
http://de.wikipedia.org/wiki/Persischer_Golf

Der Persische Golf (selten auch Arabischer Golf, früher auch Grünes Meer als Pendant zum Roten Meer, das die westlich gegenüberliegende Flanke der Arabischen Halbinsel begrenzt) ist ein etwa 1.000 km langes und 200 bis 300 km breites Binnenmeer zwischen dem Iranischen Plateau und der Arabischen Halbinsel mit einer Fläche von ca. 235.000 km².

Kurz gesagt: hier wird eine gewaltige Drohkulisse von Seiten der USA aufgebaut. Der Besuch des Flugzeugträgers in Verbindung mit dem Vertrag von Montreux sagt den Russen jetzt folgendes: "Bleibt ruhig, wenn ihr so weitermacht, riskiert ihr einen Krieg mit der NATO. Ihr hättet zwar die Krim, aber keine Schwarzmeerflotte mehr, die ihr da stationieren könnt!"

[Electrification]

Was erlauben sich die USA eigentlich darüber bestimmen zu können was gemacht wird? G8-Mitgliedschaft und andere Themen, sie wollen es wieder mal bestimmen, als Herrscher der Welt.

Man stelle sich mal vor in Mexiko gäbe es eine Region wo US-Bürger leben und ihnen verboten werden soll englisch zu sprechen und sie massiv diskriminiert werden. Wer da wohl aufmarschieren würde, aber es wären ja die "Guten", die dürfen auch mal ohne Grund in den Irak oder sonstwohin.

Das Verhalten auf beiden Seiten ist einfach mies, hier versucht jeder noch mehr Öl ins Feuer zu gießen, statt mal ins Gespräch zu kommen. Diese einseitige antirussische Parteinahme in vielen Medien und bei den westlichen Staaten ist sowieso heuchlerisch, denn es geht doch um andere Dinge als was vorgegeben wird. Es geht immer nur um eigene Interessen und nicht um die ukrainischen Bürger. Daher sind pro-europäische Randalierer gut, pro-russische sind Terroristen, so einfach ist die Welt.

Ich hoffe nur man lässt die Finger von Sanktionen, sonst darf der europäische Normalbürger sich auf steigende Gaspreise freuen und die Zeche für diese Kindergartenkinder mit ihren Allmachtsfantasien spielen und da ist die EU, die USA die sich hier in Europa einfach einmischen und Russland zusammen gemeint.

[Russischer Spion]

Demokratische Kraefte auf dem Maidan. Bilder sagen mehr als Tausend Worte B-) :

http://rt.com/files/news/21/f4/c0/00/protest-13.jpg

http://rt.com/files/news/21/f4/c0/00/3.jpg

http://rt.com/files/news/21/f4/c0/00/13.jpg

http://rt.com/files/news/21/f4/c0/00/protest-6.jpg

http://rt.com/files/news/21/f4/c0/00/8.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=wEKviJYIlJ4

Und noch ein Video nach dem Sieg der demokratischen Kraeften:

https://www.youtube.com/watch?v=X2CCuSG769s

Uebersetzung vom Ukrainisch:

Demokrat: Papiere!
Polizist: Guten Tag! Wer sind Sie?
Demokrat: Ich handele im Auftrag von Werchowna Rada (Parlament)! Du musst auf Polizeirevier sein und nicht auf einer Tankstelle! Deine Papiere schnell! Ich bin bewaffnet, warne dich zum letzten Mal!
Polizist: Ich bin auch bewaffnet...
Demokrat: Du bist bewaffnet aber ICH BIN bewaffnet! Hast du verstanden, du ****?!!

usw. Wie gesagt, echte Gespraechspartner.

Zum Schluss B-) :

BILD

[GSIISp64b]

Was sollen sie sonst machen außer Gewalt? Freundliche Rücktrittsgesuche helfen ja anscheinend eher weniger.

(Disclaimer: Deine Meinung interessiert mich natürlich nicht die Bohne, wir wissen ja alle, welches Geistes Kind du bist.)

[Russischer Spion]

Deine Meinung interessiert mich natürlich nicht die Bohne, wir wissen ja alle, welches Geistes Kind du bist

Ich versuche neutral zu bleiben. Deswegen habe ich die Bilder und Videos gepostet.

[GSIISp64b]

Ich versuche neutral zu bleiben. Deswegen habe ich die Bilder und Videos gepostet.

Ahahahahahaha!

Und weil du "neutral" bist, postest du nur Bilder und Videos, die deine Meinung genau untermauern, und reißt diese Einzelfälle dann auch noch völlig aus dem Kontext?

Eine Meinung zu haben und zu vertreten ist nicht verboten. Aber das als "neutral" zu bezeichnen, ist schlicht und ergreifend verlogen.

[Flo_K]

Und weil du "neutral" bist, postest du nur Bilder und Videos, die deine Meinung genau untermauern, und reißt diese Einzelfälle dann auch noch völlig aus dem Kontext?

Und dann auch noch eines staatlich finanzierten TV-Senders... (Wobei in dem Sender wohl jüngst eine Moderatorin offen Russlands Vorgehen kritisiert hat).

Apropos Medien: Hat jemand hier noch die Pressekonferenz mit Putin gesehen (mit Abstand beste Synchronübersetzung hatte übrigens n-tv)? Er beantwortete ja wirklich sehr lange sämtliche Fragen, darunter auch sehr viele sehr kritische Fragen. Wie ist Eure Meinung zu seinen Aussagen dort?

[218 466-1]

Was erlauben sich die USA eigentlich darüber bestimmen zu können was gemacht wird? G8-Mitgliedschaft und andere Themen, sie wollen es wieder mal bestimmen, als Herrscher der Welt.

Es ist nun mal so, dass G8 ohne die USA den Laden dicht machen könnten.

Man stelle sich mal vor in Mexiko gäbe es eine Region wo US-Bürger leben und ihnen verboten werden soll englisch zu sprechen und sie massiv diskriminiert werden. Wer da wohl aufmarschieren würde, aber es wären ja die "Guten", die dürfen auch mal ohne Grund in den Irak oder sonstwohin.

Englisch ist die Weltsprache. Russisch nicht. Abgesehen davon wurde in der Ukraine niemand diskriminiert, zumindest nicht seit Janukowytsch entmachtet wurde. Und in 99% der Fälle, bei denen die USA "ohne Grund" aktiv wurden, gab es in Wirklichkeit einen guten Grund.

Das Verhalten auf beiden Seiten ist einfach mies, hier versucht jeder noch mehr Öl ins Feuer zu gießen, statt mal ins Gespräch zu kommen. Diese einseitige antirussische Parteinahme in vielen Medien und bei den westlichen Staaten ist sowieso heuchlerisch, denn es geht doch um andere Dinge als was vorgegeben wird. Es geht immer nur um eigene Interessen und nicht um die ukrainischen Bürger. Daher sind pro-europäische Randalierer gut, pro-russische sind Terroristen, so einfach ist die Welt.

Nein. Es geht darum, Janukowytsch, der ein erwiesener Massenmörder ist, zurück ins Amt zu bringen. Klar hatte er seine Anhänger, aber das rechfertigt nicht, dass sich Russland in nationale Belange der Ukraine überhaupt einmischt.
Stell dir mal vor, Udo Pastörs (NPD) würde z.B. Frankreich anrufen, damit deren Truppen Teile von Deuschland besetzt um Angela Merkel abzusetzen.
Es darf nicht sein, dass Politiker, die von der Mehrheit der Bevölkerung nicht gewollt sind, mit Gewalt an die Macht kommen.

Ich hoffe nur man lässt die Finger von Sanktionen, sonst darf der europäische Normalbürger sich auf steigende Gaspreise freuen und die Zeche für diese Kindergartenkinder mit ihren Allmachtsfantasien spielen und da ist die EU, die USA die sich hier in Europa einfach einmischen und Russland zusammen gemeint.

Irgendwie muss man Putin stoppen. Besser mit Sanktionen, als mit Bomben, was noch wsentlich teurer wäre.

[Russischer Spion]

Und weil du "neutral" bist, postest du nur Bilder und Videos, die deine Meinung genau untermauern

Kannst auch deine posten. Kein Problem.

P.S. Eigentlich will ich die Ukraine loswerden. Ich arbeite in einer Branche wo wir billige ukrainische Konkurrenz zu spueren bekommen. Die s.g. Zollunion wuerde viele unsere Betriebe kaputt machen. Deswegen war ich von Anfang an fuer "EU-Wahl" der Ukraine.

[Catracho]

Es darf nicht sein, dass Politiker, die von der Mehrheit der Bevölkerung nicht gewollt sind, mit Gewalt an die Macht kommen.

Ich darf daran erinnern dass Herr Janukowitsch demokratisch gewählt wurde?

Mfg
Catracho

[218 466-1]

Ich darf daran erinnern dass Herr Janukowitsch demokratisch gewählt wurde?

Und die Wahl war natürlich nicht manipuliert ... :rolleyes:

[Russischer Spion]

Irgendwie muss man Putin stoppen. Besser mit Sanktionen, als mit Bomben, was noch wsentlich teurer wäre.

Witz des Jahres.

[Russischer Spion]

Und die Wahl war natürlich nicht manipuliert ... :rolleyes:

Die s.g. "westliche Beobachter" haben nix gefunden.

[218 466-1]

Witz des Jahres.

Gestoppt wird er so oder so. Ob du das dann immer noch so lustig findest, bezweifle ich aber.

[Catracho]

Und die Wahl war natürlich nicht manipuliert ... :rolleyes:

Laut OSZE und anderen internationalen Beobachtern nicht. Weißt Du mehr? Dann bitteschön....

Mfg
Catracho

[Fichtenmoped]

Es ist nun mal so, dass G8 ohne die USA den Laden dicht machen könnten.

Englisch ist die Weltsprache. Russisch nicht. Abgesehen davon wurde in der Ukraine niemand diskriminiert, zumindest nicht seit Janukowytsch entmachtet wurde. Und in 99% der Fälle, bei denen die USA "ohne Grund" aktiv wurden, gab es in Wirklichkeit einen guten Grund.

Nein. Es geht darum, Janukowytsch, der ein erwiesener Massenmörder ist, zurück ins Amt zu bringen. Klar hatte er seine Anhänger, aber das rechfertigt nicht, dass sich Russland in nationale Belange der Ukraine überhaupt einmischt.
Stell dir mal vor, Udo Pastörs (NPD) würde z.B. Frankreich anrufen, damit deren Truppen Teile von Deuschland besetzt um Angela Merkel abzusetzen.
Es darf nicht sein, dass Politiker, die von der Mehrheit der Bevölkerung nicht gewollt sind, mit Gewalt an die Macht kommen.

Irgendwie muss man Putin stoppen. Besser mit Sanktionen, als mit Bomben, was noch wsentlich teurer wäre.

Oh... Die Juden in der Ukraine haben natürlich mehr Angst vor dem Russen, anstatt der Svoboda...
http://www.derwesten.de/politik/ukrainisch...-id9074942.html

Eine rechtsextreme Partei regiert in Kiew mit und hält auch Kontakt zur NPD in Deutschland und Le Pen in Frankreich. Westlichen Regierungen dämmert erst langsam, dass mit der Partei „Swoboda“ Antisemiten, Schwulenfeinde und Russenhasser im Parlament sitzen.

So drängte sich „Swoboda“-Chef Oleg Tjagnibok ins Bild, als Frank-Walter Steinmeier am 20. Februar Regimekritiker in die deutsche Botschaft lud. Beim Fototermin baute er sich direkt neben dem Bundesaußenminister auf. Unangenehm für Steinmeier: Tjagnibok steht auf Platz 5 der Liste des Simon Wiesenthal-Zentrums, dem Ranking der weltweit schlimmsten Antisemiten.

Die USA hatten einen guten Grund? Naja, da kann man geteilter Meinung sein...

Was ist mit Afghanistan? Ursache ein Terroranschlag (falls es denn einer war, es gibt Anzeichen dass die offizielle Version... ...geschönt ist.) - und die Urheber des Terrors saßen angeblich in Afghanistan. Aber warum nicht gleich den Hauptgeldgeber mit angreifen? Ging nicht, denn das war Saudi-Arabien.
Irak? Die Massenvernichtungswaffen sind bis heut nicht gefunden worden, es wurde bereits offiziell gesagt, dass der Irak keine Massenvernichtungswaffen mehr hatte...
Vietnam? Die militärische Unterstützung eines Diktators, nur aufgrund des Tonking-Zwischenfalls. Der auch nie stattgefunden hat.
Grenada? Ach ja, man war um die Sicherheit der US-Bürger vor Ort besorgt.
Libyen in den 1980ern? Ach ja, das waren Vergeltungen der zuvor erfolgten Terrorakte...
Klar, Operation Dessert Storm und im Jugsolawischen Bürgerkrieg bzw. im Kosovokrieg kann man geteilter Meinung sein. Zumindest das Eingreifen im Kosovo erfolgte ohne UN-Mandat.


Wieso ist Janukowitsch ein Massenmörder? Die Anschuldigung kommt mir bekannt vor...
http://www.youtube.com/watch?v=m7BEenUr6ZQ
Nix für ungut, wenn der Vertrag von Lissabon in der Ukraine gelten würde, wäre das Vorgehen sogar gedeckt... Ironisch gesagt, hat Janukowitsch eigentlich nur die EU-Gesetze ausgeführt...

Und stoppen? Tja, was willst DU machen? Putin hat uns gewaltig am Arsch. Warum? Ganz einfach... Was hätte Putin machen können? Der Ukraine den Gashahn zudrehen? Und wenn das nicht hilft militärisch drohen? Oder so wie jetzt - erst militärisch Fakten schaffen und dann den Öl- undGashahn als Druckmittel einsetzen? Wenn die EU nicht spurt, dann gibt es eben "massive technische Schwierigkeiten" mit den Pipelines, deren Beseitigung etwas dauern wird. So ein Jahr sollte reichen... Und was soll die EU und Deutschland machen? Nicht auf Russland eingehen? Stell Dich dann im günstigsten Fall schon mal auf Sonntagsfahrverbote und generelle Tempolimits ein, im schlimmsten Fall auf den Dienst an der Waffe oder im "Zivilschutz"...

[Electrification]

Und die Wahl war natürlich nicht manipuliert ... :rolleyes:

Sag mal hast du ein US-Propagandaseminar besucht? So einseitig und naiv bis zum gehtnichtmehr. Die Opposition in der Ukraine ist ja auch derart weltoffen, hochdemokratisch und ist nur aufs Wohl des Volkes bedacht...
Ach wie einfach die Welt sein kann, kalter Krieg pur, eine stupide Einteilung in gut und böse rein nach Lagereinteilung.

Glaubst du wirklich dass Leute wie Timoschenko die aufgrund fragwürdiger Methoden an viel Reichtum gelangt sind, so demokratisch sind und sich nicht am Volk bereichern? Nur weil sie pro-westlich schleimen können und wissen wie man sich westkonform verhält?
Werden die gleichen Methoden besser wenn sie nur auf der "richtigen" Seite stattfinden?

Hier machen alle Seiten bitterste Fehler, aber die einseitige Berichterstattung vieler europäischer Medien trägt nicht gerade zur Entspannung bei und warum sich die USA hier einmischen müssen, in Europa!, ist sowieso die Frage. Die sollen das bitte den Europäern überlassen und sich um ihre Angelegenheiten kümmern statt wieder mal Weltpolizei spielen zu müssen.
Vor allem wenn man selbst im Glashaus sitzt.

[Electrification]

Was ist mit Afghanistan? Ursache ein Terroranschlag (falls es denn einer war, es gibt Anzeichen dass die offizielle Version... ...geschönt ist.) - und die Urheber des Terrors saßen angeblich in Afghanistan. Aber warum nicht gleich den Hauptgeldgeber mit angreifen? Ging nicht, denn das war Saudi-Arabien.
Irak? Die Massenvernichtungswaffen sind bis heut nicht gefunden worden, es wurde bereits offiziell gesagt, dass der Irak keine Massenvernichtungswaffen mehr hatte...
Vietnam? Die militärische Unterstützung eines Diktators, nur aufgrund des Tonking-Zwischenfalls. Der auch nie stattgefunden hat.
Grenada? Ach ja, man war um die Sicherheit der US-Bürger vor Ort besorgt.
Libyen in den 1980ern? Ach ja, das waren Vergeltungen der zuvor erfolgten Terrorakte...
Klar, Operation Dessert Storm und im Jugsolawischen Bürgerkrieg bzw. im Kosovokrieg kann man geteilter Meinung sein. Zumindest das Eingreifen im Kosovo erfolgte ohne UN-Mandat.

Das ist ja gaaaaanz was anderes, das sind ja die Guten, während die Russen und andere einfach böse sind, so einfach ist doch die Welt. Die einen können sich alles rausnehmen und haben genug Fanmarionetten dabei und die anderen wenn das gleiche machen sind die bösen und die größte Heuchelei ist wenn die einen die das gleiche machen darüber noch schimpfen.

Manche leben immer noch im tiefsten kalten Krieg und das ist traurig. Diese antirussische Einstellung vieler ist besorgniserregend, denn das basiert wieder mal auf einer Abneigung gegenüber von Millionen Menschen und gerade hier in Deutschland sollte man mit sowas sehr vorsichtig sein!

[Fichtenmoped]

Ich hätte da ein Land auf dem Radar, wo man mal die Demokratie verbreiten könnte. Die Welt würde jubeln, denn es ist eine absolute Monarchie, der Monarch steht über den Gesetzen, die Gesetzgebung ist die Schriah, eine Opposition existiert nicht, Andersdenkende werden benachteiligt und unterdrückt - und das beste zum Schluss: dieses Land unterstützt den internationalen Terrorismus seit Jahrzehnten mit Milliardenbeträgen.

Oh, einen Haken hat es noch - das Land ist Käufer unserer Waffen (Leo2) und deren der USA...

[218 466-1]

Sag mal hast du ein US-Propagandaseminar besucht? So einseitig und naiv bis zum gehtnichtmehr. Die Opposition in der Ukraine ist ja auch derart weltoffen, hochdemokratisch und ist nur aufs Wohl des Volkes bedacht...
Ach wie einfach die Welt sein kann, kalter Krieg pur, eine stupide Einteilung in gut und böse rein nach Lagereinteilung.

Die diskriminierenden Gesetze in Russland, die Menschenrechte mit Füssen treten (im wahrsten Sinn des Wortes) sollten spätestens seit Olympia bekannt sein.

Glaubst du wirklich dass Leute wie Timoschenko die aufgrund fragwürdiger Methoden an viel Reichtum gelangt sind, so demokratisch sind und sich nicht am Volk bereichern? Nur weil sie pro-westlich schleimen können und wissen wie man sich westkonform verhält?
Werden die gleichen Methoden besser wenn sie nur auf der "richtigen" Seite stattfinden?

Ich habe nie behauptet, dass die Oppositon eine weiße Weste hat und mit der von Fichtenmoped erwähnten rechtsextremen „Swoboda“ könnte es noch weit schlimmer sein, als unter Janukowitsch, aber kennst du eine bessere Option, als Timoschenko / Klitschko?

Hier machen alle Seiten bitterste Fehler, aber die einseitige Berichterstattung vieler europäischer Medien trägt nicht gerade zur Entspannung bei und warum sich die USA hier einmischen müssen, in Europa!, ist sowieso die Frage. Die sollen das bitte den Europäern überlassen und sich um ihre Angelegenheiten kümmern statt wieder mal Weltpolizei spielen zu müssen.
Vor allem wenn man selbst im Glashaus sitzt.

Moooooooment! Hier sind es die Russen, die sich einmischen. (Noch) nicht die USA.
Wenn Putin schlau ist, zieht er sich aus der Ukraine zurück, bevor er von den USA dazu gezwungen werden muss. Die Europäer kriegen alleine doch nichts hin.

[GSIISp64b]

Die diskriminierenden Gesetze in Russland, die Menschenrechte mit Füssen treten (im wahrsten Sinn des Wortes) sollten spätestens seit Olympia bekannt sein.

Hast du das Memo nicht gekriegt? Das ist alles demokratisch voll legitim. Die Minderheiten werden schließlich nur mit Füßen getreten, weil die Mehrheit das so will!!1!11

[Russischer Spion]

Ist schon stark was die Schweizer gemacht haben!

Verschwörung der Medien aufgedeckt

Einfach anschauen und zuhoeren.