Ausbau der S4 West in München

[ropix]

Im NKF werden die einmaligen Kosten in den Nenner gerechnet, der volkswirtschaftliche Nutzen + Einsparungen - Mehrkosten in den Zähler.

Und jetzt wäre halt die Frage. Was davon kann Negativ werden.

Die Kosten die man für einen Bau nicht zahlen muss sondern bekommt? Eher unwahrscheinlich.

Negativer Volkswirtschaftlicher Nutzen. Das müsste sogar gehen. Also wenn es mehr schadet als nutzt (z.B. die Mobilität aller eingeschränkt wird)

Einsparung - Mehrkosten - das kann auf alle Fälle negativ werden.

Also der NKF kann doch unter 0 rutschen wenn man im Nenner nicht aufpasst.

[ralf.wiedenmann]

Natürlich kann der Nutzen-Kosten-Faktor negativ werden: In den Nutzen gehen die zukünftigen Kosten mit ein.
Im NKF werden die einmaligen Kosten in den Nenner gerechnet, der volkswirtschaftliche Nutzen + Einsparungen - Mehrkosten in den Nenner. Wenn die Mehrkosten pro Jahr den Nutzen plus die Einsparungen überschreiten, wird der NKF negativ.

Korrektur, es muss heißen:

Im NKF werden die einmaligen Kosten in den Nenner gerechnet, der volkswirtschaftliche Nutzen + Einsparungen - Mehrkosten in den Zähler.

Das Eisenbahnprojekt, in welchem die Mehrkosten des Betriebes die laufenden Einsparungen und den volkswirtschaftlichen Nutzen übersteigen, das möchte ich mal sehen! Sicher nicht auf der S4, diese fährt am Anschlag was die Auslastung anbetrifft, und jeder zusätzliche Platz führt auch zu Mehrverkehr (=volkswirtschaftlicher Nutzen).

[ropix]

Der NKF ist aber für mehr als nur die S4 West München, Bayern, Deutschland, Europa zuständig...

[ralf.wiedenmann]

Wieder nur Bla bla? Ausbau der S4 West wird Thema am CSU-Parteitag am 18. und 19.10.2012. Siehe augsburger-allgemeine.de, 18.10.2012: http://www.augsburger-allgemeine.de/landsb...id22384996.html

[Lazarus]

Problem ist halt nur, dass das Projekt im Gemeindefinanzierungsgesetz in den nächsten Jahren fehlt. Das aber wird man kaum wegen eines Projekts wieder umschmeissen. Also vor 2017 wird es wohl nix werden mit einer Finanzierung.

[ralf.wiedenmann]

Problem ist halt nur, dass das Projekt im Gemeindefinanzierungsgesetz in den nächsten Jahren fehlt. Das aber wird man kaum wegen eines Projekts wieder umschmeissen. Also vor 2017 wird es wohl nix werden mit einer Finanzierung.

Zumindest wird darüber geschrieben und gesprochen. Darum ja die Frage: wieder nur Bla bla?

[Iarn]

Merkur OnlineVision von der Express-Bahn auf der S4

Kurzzusammenfassung: ausrangierte X-Wagen als Expresse mit wenigen Halten im kritischen Bereich prüfen

[Lazarus]

Ich bin ehrlich gesagt skeptisch, dass das was wird. Zum einen ist die S4-Strecke heute schon überlastet, so das man sich schwer tun wird, da noch passende Lücken zu finden. Das zweite grosse Problem ist, das man am Hauptbahnhof gerade in der HVZ kaum noch freie Gleise zur Verfügung hat.

Zu Wünschen wäre es ja, das es klappt, aber ich glaube da net wirklich dran sorry.

[chris232]

Mal 'ne andere Frage, was soll das dann eigentlich ziehen und wer soll das fahren?

[TramBahnFreak]

Ich bin ehrlich gesagt skeptisch,

Ach?

[Martin H.]

Ende nächsten Jahres werden mehrere 111 und Lokführer bei Regio frei.

Platz wäre, wenn man einige Züge in Richtung Gleis 1-4 am Hbf verlegt <_<

Fahren von 7 eigentlich noch Züge, oder hat das der FV komplett gemietet?

[spock5407]

Das ganze ist nix anderes als der eine oder andere eingeschobene Taktverstärker-Regionalzug, dazu brauch ich keine x-Wagen.

[146225]

Das ganze ist nix anderes als der eine oder andere eingeschobene Taktverstärker-Regionalzug, dazu brauch ich keine x-Wagen.

Zwecks Barrierefreiheit und kurzer Haltezeiten wären sie aber sinnvoll und vermutlich leichter und billiger verfügbar als neue ET.

[imp-cen]

Die Zeit drängt. Denn die Nürnberger Züge sollen irgendwann verschrottet werden

Ist doch prima.
Wurden von uns allen bezahlt, gehören noch nicht zum ganz alten Eisen und würden eine Verbesserung bringen. Aber es besteht wohl kein Interesse - lieber in die Schrottpresse, als das noch die Konkurenz mit einem Auftrag von der BEG bedacht wird.

[Flo]

Und in Stuttgart würden nächstes Jahr auch ein paar 420 frei werden, da sollen ja eh zur Elektrifizierung der Linie A 15 Züge kommen.. Wären die denn nicht besser als die x-Wagen? :unsure:

[tobster]

Und in Stuttgart würden nächstes Jahr auch ein paar 420 frei werden, da sollen ja eh zur Elektrifizierung der Linie A 15 Züge kommen.. Wären die denn nicht besser als die x-Wagen? :unsure:

Die x-Wagen können halt 140 fahren, die 420 nur 120, das könnte bei Expresszügen mit wenigen Halten schon nen Unterschied machen.

[chris232]

Ende nächsten Jahres werden mehrere 111 und Lokführer bei Regio frei.

Verschrotten und auf andere Stellen versetzen. Am besten jetzt schon, rein vorsichtshalber.

[elchris]

Die x-Wagen können halt 140 fahren, die 420 nur 120, das könnte bei Expresszügen mit wenigen Halten schon nen Unterschied machen.

Die 20km/h in der Endgeschwindigkeit machens Kraut nicht fett. Die Beschleunigung schon eher. Die einzige derzeit freie Baureihe, die mit x-Wagen annähernd S-Bahn Werte erreichen würde (143) läuft auch nur 120.

Alles Quatsch - mehr 423 müssen her.

[218 466-1]

Verschrotten und auf andere Stellen versetzen. Am besten jetzt schon, rein vorsichtshalber.

Die 111 sind vergleichsweise noch relativ neu, wenn man bedenkt, dass auch noch viele Bügelfalten-110 noch immer herumfahren. Also für Express-(S) wären Redesign Bxf+Bx+Bx+Bx+ABx+111 schon sinnvoll. Alternativ könnte man auch 146.2 einsetzen.

[ropix]

Wer hier glaubt eigentlich wirklich dass aus X-Wagen mit was auch immer auch nur irgendwas wird?

[146225]

X-Wagen

Wagen für den Baudienst wären ganz sicher nicht sinnvoll.

[Mark8031]

Zwecks Barrierefreiheit

Ausser Fürstenfeldbruck ist auf dem diskutierten Einsatz nix barrierefrei, dazu brauche ich also keine x-Wagen.

Wer hier glaubt eigentlich wirklich dass aus X-Wagen mit was auch immer auch nur irgendwas wird?

Das würde mich auch interessieren. Es ist doch nur die nächste Luftnummer, eine Verzweiflung des Landkreises. Nächstes Jahr ist Wahl. Man möchte sagen können: wir haben alles probiert.

[ropix]

Wagen für den Baudienst wären ganz sicher nicht sinnvoll.

ey, nicht gleich alles verraten

[Guido]

Und in Stuttgart würden nächstes Jahr auch ein paar 420 frei werden, da sollen ja eh zur Elektrifizierung der Linie A 15 Züge kommen..

Von sollen sollte man noch nicht reden, es ist eine Option die man prüft. Auch die Zahl variiert von Aussage zu Aussage / Gerücht.

Die 111 sind vergleichsweise noch relativ neu, wenn man bedenkt, dass auch noch viele Bügelfalten-110 noch immer herumfahren.

Das hat die Bahn aber nicht daran gehindert schon die ersten 111er zu verschrotten. Und das Alter hat die Bahn auch nicht daran gehindert deutlich neuere Fahrzeuge zu verschrotten.

Alternativ könnte man auch 146.2 einsetzen.

Der Witz war gut ...

Die 20km/h in der Endgeschwindigkeit machens Kraut nicht fett.  [...]

Alles Quatsch - mehr 423 müssen her.

Richtig, genau so ist es.

[ropix]

Alles Quatsch - mehr 423 müssen her.

Richtig, genau so ist es.

Das wäre zusammen mit der Erweierung von Steinhausen das einzig sinnvolle und vernünftige. Aber wie war das mi Großkonzernen und "sinnvoll" und "vernünftig" - geschweigedenn wenn die Politik noch mitmischen darf

[Iarn]

Wäre für diese Aufgabe nicht eigentlich ein alter 425 prädestiniert?

[Naseweis]

Wäre für diese Aufgabe nicht eigentlich ein alter 425 prädestiniert?

Stimmt, die 425/426 des Werdenfels- und Rosenheim-Netzes, zumindest wenn die Talent-2 und Flirt laufen.

[elchris]

Wäre für diese Aufgabe nicht eigentlich ein alter 425 prädestiniert?

Der darf auch nur 3/4 des Jahres mehr wie 125km/h...

[Martin H.]

Das hat die Bahn aber nicht daran gehindert schon die ersten 111er zu verschrotten. Und das Alter hat die Bahn auch nicht daran gehindert deutlich neuere Fahrzeuge zu verschrotten.

Bisher sind noch alle aufgrund von Unfällen oder Rahmenschäden dem Schneidbrenner zum Opfer gefallen.

Wäre eine Nachrüstung mit Besandungsanlagen auch beim 425 denkbar?

[tobster]

Stimmt, die 425/426 des Werdenfels- und Rosenheim-Netzes, zumindest wenn die Talent-2 und Flirt laufen.

Wie viele sind das eigentlich?

Und zumindest die Rosenheimer werden doch auf jeden Fall frei werden - was auch immer dort fährt, ich kann mir nicht vorstellen, dass Veolia mit DB-425/6 fährt, sollten die Flirt nicht einsatzbereit sein.