Der ET 423 wird verbessert

[S-Bahn 27]

Die Bahn hatte das Thema doch erst letztes Jahr im DB Zuglabor behandelt, s. dieses Video ca. Minute 01:15: http://youtu.be/osOtUbz4l2Y

Mit den mittlerweile bei neuen DB Fahrzeugen immer verwendeten Multi-Ton Modulen an den Türen (diese hervorstehenden Elemente am Türblatt), lässt sich laut Hersteller wohl eh alles recht beliebig umprogrammieren.

[218 466-1]

Bei Nichtblinden bin ich ehrlichgesagt eher für die Variante "Augen auf".

Nutzt alles nichts, wenn auf dem Bahnsteig besonders Gruppen von Jugendlichen, Fußbalfans etc. herumtreiben, smombies unterwegs sind usw.
Auf die Vernunft der Leute zu hoffen, ist Wunschdenken. Die Leichtsinnigkeit hat sich m.E. in den letzten 5 Jahren deutlich negativ entwickelt. Es geht mir auch um die Tf, die einen PU nicht brauchen.

Züge sind nu wirklich laut genug, dass man sie mitbekommen könnte, groß genug, dass man sie sehen könnte, und besitzen ein Warnsignal. Für Blinde finde ich die Lösung, flächendeckend taktile Leit- und Sicherheitsstreifen zu installieren, die wesentlich bessere Lösung.

Eine 218 n' 612 u.a. sind sogar lauter als die Glocke. Dennoch hatte sie BR 216 (hier die 019 links über dem Zughaken) am Anfang auch noch.
Aber einen ICE2 oder IC bei führendem Steuerwagen, oder auch E-Loks und die extrem leise 245 bei generell hoher, örtlicher Geräuschkulisse nimmt man z.T. ausschließlich visuell war. Im Winter ganz extrem.

Standzeit ja, ich denke die Kollegen würden sonst als Lynchmob kommen. Frag mich nicht wie viele zig Fahrten ich Durchgebimmel hatte, besonders bei Expresszügen die nicht überall halten. Der einzige Grund warum sich da niemand beschwert, ist, dass das Makrofon noch lauter ist.

Ja gut, kommt auf das Gleis an. In der Mitte gibt es fast nirgends Bahnsteige, aber außen fahren halt auch Amtrak bzw. NJ Transit Express und z.B. zw. Newark Flughafen und Jersey Ave mit 160 km/h, lohnt es sich nicht, wegen z.T. <30 Sekunden abzuschalten. Dennoch - komplett durchgebimmelt die ~20 Minuten bei Express hatte ich nie.
Das wäre fast so, wie wenn IC auf (S) Gleisen fahren würden. Und ja, Makrofon/Horn wird noch öfter benutzt, als auf bayerischen Nebenbahnen. Mühldorf - Passau schenkt sich da nichts.
Aber Sicherheit geht vor und das nutzt. m.M. mehr, als akustische Hinweise der Einstiegstüren, bzw. das vor 20 Jahren schon bewährte bei ICE, Bnrbdzf u.a. beim Schließvorgang ist ausreichend.

[NJ Transit]

Nutzt alles nichts, wenn auf dem Bahnsteig besonders Gruppen von Jugendlichen, Fußbalfans etc. herumtreiben, smombies unterwegs sind usw.

Das ist ein gewisses Henne-Ei-Problem. Natürlich kann ich mir zum Beispiel ein massives Problem mit Rolltreppenunfällen selber bauen. Wie geht? Man nehme 80% der Rolltreppen und spiele, analog z.B. London, kurz vor Ende ein "Achtung, Ende der Rolltreppe!" per Lautsprecher ein. Auf den anderen 20% werden sehr viele Smartphonenutzer den Boden touchieren, ich würde auch einen Laden für Scheibenreperatur dort eröffnen.

Die Leichtsinnigkeit hat sich m.E. in den letzten 5 Jahren deutlich negativ entwickelt.

Klar, wenn alles piepst und klingelt und bimmelt muss ich selber nicht mehr aufpassen.

Dennoch - komplett durchgebimmelt die ~20 Minuten bei Express hatte ich nie.

NJT fährt mehr als den NEC. Fahr mal Ramsey Rt 17 - Hoboken mit einem der Port-Jervis-Züge. Viel Spaß.

[chris232]

Das lässt sich sehr wohl bei Rad-Schiene realisieren, aber nicht bei dem, was sich heutzutage Tf schimpft. Die Tf in den 90ern hatten punktgenaues Halten noch drauf.

Wie wärs mit besser machen?

Und mir persönlich ist das sch...egal ob der Zug nun 3 Meter vor oder nach der H-Tafel steht - wenn er dafür a) eine halbwegs konstante Bremsung hinkriegt und nicht andauernd "korrigieren" muss und b) bisschen schneller ist, weil er ne schärfere Bremsung hinlegen kann weils nicht so genau geht.

[Martin H.]

Der Sinn der Sache ist ja, dass das mittelfristig einigermaßen einheitlich bei allen Zügen vorhanden ist. Stell dir vor, da fährt auf einmal ein 420 (gut, der wirds wohl nicht mehr bekommen - sagen wir meinetwegen ein 422) ein, der das Klacken nicht hat.

Die Ansage der Ausstiegsseite bei der S-Bahn München mit Ausnahme bei den Spanischen Bahnsteigen wurde auch erst mit den 423 eingeführt, da die 420er eindeutige Geräusche an den Türen machten. Hieß es damals mal.
Blindenverbände entsetzt.....

[Martin H.]

Aber das kann man ja nicht abdichten.
Die Sicherheit diesbezügl. könnte man nur wie beim TR mit Geländer am Bahnsteig und Zugängen, die passend zu den Türen und nur während den Halten geöffnet sind, gewärleisten. Aber dazu bräuchte man komplett einheitliche Züge, die dazu auf den cm genau halten.
.....

Schon wieder dieses Schwebeteil.
Einfach wie sonst eigentlich auch mit dem Stock nach dem Boden tasten, fertig.

[218 466-1]

Das ist ein gewisses Henne-Ei-Problem. Natürlich kann ich mir zum Beispiel ein massives Problem mit Rolltreppenunfällen selber bauen. Wie geht? Man nehme 80% der Rolltreppen und spiele, analog z.B. London, kurz vor Ende ein "Achtung, Ende der Rolltreppe!" per Lautsprecher ein. Auf den anderen 20% werden sehr viele Smartphonenutzer den Boden touchieren, ich würde auch einen Laden für Scheibenreperatur dort eröffnen.
Klar, wenn alles piepst und klingelt und bimmelt muss ich selber nicht mehr aufpassen.

Aber es gibt im alternden Deutschland auch mehr und mehr Leute, die einfach nicht mehr in der Lage sind, selber ohne Hilfen auszukommen. Das ist halt auch ein Punkt und vlt. bist' irgendwann in ~70 Jahren froh über die Erleichterungen.

NJT fährt mehr als den NEC. Fahr mal Ramsey Rt 17 - Hoboken mit einem der Port-Jervis-Züge. Viel Spaß.

Beim nächsten mal dann. Das fehlt noch in meiner Sammlung, die bisher nur NY-Penn - Trenton/Red Bank/Dover unfasst.

Einfach wie sonst eigentlich auch mit dem Stock nach dem Boden tasten, fertig.

Und damit weiterhin unter der Kupplung zwischen den Tz landen?

[S-Bahn 27]

So, zurück zum Thema neue FIS....ne Reihe weiterer Änderungen is mir aufgefallen:

- die Ausstiegsansage kommt nun immer ganz am Schluss (also nach evtl. englischem Part)
- "Hauptbahnhof" wurde wohl fast überall zu "München Hbf", innen als Lauftext komplett ausgeschrieben
- der "Karlsplatz" ist bei der Anzeige nun seines "Stachus" beraubt, das sollte wenn dann andersrum sein -_-
- Donnersbergerbrücke nun auch auf Englisch, allerdings ohne Umsteigemöglichkeiten
- in Laim Ri. Osten wurden überhaupt keine Umstiege zu S1 und S2 mehr angesagt
- teilweise werden U-Bahn Umsteigemöglichkeiten auch angezeigt (z. B. Harras U6 und Giesing U2 U7 gesehen)

Was davon nun Bugs sind und was bleibt, wird sich zeigen.

Aber nun die eigentliche "Sensation", auf der S6 sind für Starnberg und Tutzing tatsächlich schon die computergenerierten Anschlussansagen alla Talent 2 aktiv. Bestimmt auch bei Bahnhöfen auf den anderen Linien, auf der S6 eben nur an den beiden. Allerdings muss dazu auch die Zugnummer in der RIS-Datenversorgung eingebucht sein, das nutzt aber weil noch sehr unbekannt kaum einer, so werdet ihr das auch bei neuer FIS vermutlich noch nicht oft zu hören kriegen.

Wegen dem "Stachus" hat sich was entwickelt und wurde nun ausgelagert, Geschichte v Stationsnamen,nicht immer gutgegangen:

http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=3...=0&#entry625712

[Martin H.]

Und damit weiterhin unter der Kupplung zwischen den Tz landen?

Ach, da drüben ist was das sich nach Boden anfühlt, ich versuch's einfach mal. :rolleyes:

[Guido]

Aber nun die eigentliche "Sensation", auf der S6 sind für Starnberg und Tutzing tatsächlich schon die computergenerierten Anschlussansagen alla Talent 2 aktiv.

Mit ner 4er hatte ich das letztens vor Laim
Und mit ner 3er vor Pasing ... jeweils stadteinwärts.

[ET 423]

Der Sinn der Sache ist ja, dass das mittelfristig einigermaßen einheitlich bei allen Zügen vorhanden ist.

Damit sprichst du gleich das nächste Problem an. Das alles wird niemals einheitlich werden, weil jeder neue Sesselpupser wieder mit einer neuen Idee um die Ecke kommt.

Aber nun die eigentliche "Sensation", auf der S6 sind für Starnberg und Tutzing tatsächlich schon die computergenerierten Anschlussansagen alla Talent 2 aktiv.

Bin noch nie im Talent 2 mitgefahren - was wird denn da durchgesagt?

[NJ Transit]

Das alles wird niemals einheitlich werden, weil jeder neue Sesselpupser wieder mit einer neuen Idee um die Ecke kommt.

Das ist das eigentliche Problem, ja.

Bin noch nie im Talent 2 mitgefahren - was wird denn da durchgesagt?

Müsste ziemlich genau das sein, was die RIS-App durch die Vorlesefunktion auch kann (so wies bei der SOBB eingesetzt wird). Also exakte Richtlinienkonforme Anschlussansage mit "Sehr geehrte Fahrgäste, in wenigen Minuten erreichen wir bla blubb" und dann vorlesen aller Anschlusszüge mit Abfahrtszeit, Gleis (ggf. "am selben Bahnsteig") und evtl Verspätung oder andere Änderungen, vorgelesen von der Synthese-Version von Ingo, und Verabschiedung müsste danach auch noch kommen.

[146225]

Für eine S-Bahn eine Vollkatastrophe. Wenn man das konsequent durchzieht, muss in Laim mit der Verlesung der Anschlüsse in München Hbf begonnen werden - nur: in der S-Bahn will niemand minutenlang zugelabert werden, womöglich jeden Tag mehrfach? Da heisst doch von der ÖBB lernen, siegen lernen: Nächster Halt/Next stop - Bahnhof - Ausstiegsseite - fertig!

[TramBahnFreak]

Für eine S-Bahn eine Vollkatastrophe. Wenn man das konsequent durchzieht, muss in Laim mit der Verlesung der Anschlüsse in München Hbf begonnen werden

Dabei werden da doch erstmal die ganzen Anschlüsse für Laim durchgegeben... :wacko:

[NJ Transit]

Das denke ich mir auch. Lustig dürfte es vor allem zur ersten großen Betriebsstörung werden - wenn dann alle Abfahrtszeiten ewig zurückliegen und "heute circa 40 Minuten später" hinzugefügt wird.

[ET 423]

Müsste ziemlich genau das sein, was die RIS-App durch die Vorlesefunktion auch kann (so wies bei der SOBB eingesetzt wird). Also exakte Richtlinienkonforme Anschlussansage mit "Sehr geehrte Fahrgäste, in wenigen Minuten erreichen wir bla blubb" und dann vorlesen aller Anschlusszüge mit Abfahrtszeit, Gleis (ggf. "am selben Bahnsteig") und evtl Verspätung oder andere Änderungen, vorgelesen von der Synthese-Version von Ingo, und Verabschiedung müsste danach auch noch kommen.

Danke. Hatte bisher erst einmal die neue Software und da gings von Ostbahnhof bis Herrsching - aber ohne "Spezialdurchsagen". *g*

Lustig dürfte es vor allem zur ersten großen Betriebsstörung werden - wenn dann alle Abfahrtszeiten ewig zurückliegen und "heute circa 40 Minuten später" hinzugefügt wird.

Kein Problem - wenn die Türfreigabe erteilt wird, wird das FIS automatisch gestoppt.

[Münchner Kindl]

@Cloakmaster Musst Du wie immer jedes interessante Thema hier zerstören?

---

Ist es gewollt, dass dieser neue Dauerpiepton nur beim ersten Öffnen nach der Türenfreigabe erfolgt? Ist das beim Flirt und Talent II genauso? Geht man davon aus, dass Blinde immer sofort nach Ankunft des Zuges einsteigen?

[Martin H.]

Ist es gewollt, dass dieser neue Dauerpiepton nur beim ersten Öffnen nach der Türenfreigabe erfolgt? Ist das beim Flirt und Talent II genauso? Geht man davon aus, dass Blinde immer sofort nach Ankunft des Zuges einsteigen?

Der Ton erfolgt mit Türfreigabe, danach nicht mehr.
Der Talent 2 gibt dauerhaft seine piepsigen Geräusche ab.

[Luas]

Zum Glück wurden die Münchner 423er (noch) nicht damit verschandelt. B-)

[Mark8031]

Zum Glück wurden die Münchner 423er (noch) nicht damit verschandelt. B-)

Geh mal 4-5 Seiten zurück und lese.

[S-Bahn 27]

Der Ton erfolgt mit Türfreigabe,  danach nicht mehr.

Ja, das sorgt aber für nen doofen Effekt, so dass es doch sehr, sehr oft zu hören sein kann. Werden die Türen zentralgeöffnet und dies zurückgenommen (allerdings so, dass die Freigabe an sich erhalten bleibt, also die grünen LED weiterhin leuchten), erfolgt dieses Piepen erneut. Das Ganze für jede Tür einzeln, schließen also mehrere Türen zueinander versetzt nachdem zentral geöffnet wurde, so kann man schon mal 5 oder mehr so laute Piepstöne in kurzer Zeit haben. Allerdings wurde dieses Zentrale Öffnen nun per Weisung vorerst offiziell verboten, so dass es zunächst sicher nur beim einmaligen Piepen bleibt.

[Didy]

Heute hatte ich auf dem Heimweg den 423 058 erwischt. Dieser gibt nun bei der Türfreigabe einen Dauerpfeifton von etwa 2 bis 3 Sekunden von sich. Ist der gleiche Ton wie beim Türschließvorgang.
Soll das etwa bei allen Münchner 423 eingeführt werden?

Ich hatte heute das Vergnügen mit 423 606. Das waren geschlagene 5 Sekunden.
Nichts gegen die Funktion an sich. Aber, 5 Sekunden, tut das Not? :unsure: 1-2 Sekunden würden den Zweck doch auch erfüllen...

Kein Problem - wenn die Türfreigabe erteilt wird, wird das FIS automatisch gestoppt.

Wer auch immer sich den Unsinn ausgedacht hat. Hatte ich heute auch bei einem 423 (Nummer nicht gemerkt), bricht mitten in der Ansage ab wenn die Tür freigegeben wird... :rolleyes:

Beitrag gekürzt, Rest im abgetrennten Teil zu Haltestellennamen, Martin.

[Martin H.]

Der ganze Krempel zu den Stationsnamen ist umgezogen: Geschichte v Stationsnamen,nicht immer "gutgegangen":

http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=3...=0&#entry625712


Das war teils doch recht allgemein, hier noch der Hinweis auf das Schwesterthema "[M] Sinnvolle Haltestellenumbenennungen":

http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=3...enennungen&st=0

[Jogi]

Ich hatte heute das Vergnügen mit 423 606. Das waren geschlagene 5 Sekunden.
Nichts gegen die Funktion an sich. Aber, 5 Sekunden, tut das Not? :unsure: 1-2 Sekunden würden den Zweck doch auch erfüllen...

Für die Dauer des akustischen Signals sei auf die bereits angeführte Verordnung für die technisch-spezifsche Blafaselblubb - um es kurz zu sagen, die Vorschriften über den Ausbau der Eisenbahn, um mobilitätseingeschränkten Reisenden eigenständiges Nutzen derselbigen zu ermöglichen. Kurz, es **muss** so lange dauern, über die Wirksamkeit und die Folgewirkungen (Lärmempfinden, Desorientierung) der sicher "gut gemeinten" Vorschrift sagt das natürlich nichts aus...

Dort steht unter Nummer 4.2.2.3.2 "Außentüren"

(7) Wird eine Tür zum Öffnen freigegeben, so muss ein Signal gegeben werden, das für Personen innerhalb und außerhalb des Zuges deutlich hörbar und sichtbar ist. Dieses Signal muss für mindestens fünf Sekunden andauern, es sei denn, die Tür wird betätigt. In diesem Fall kann das Signal nach drei Sekunden abschalten.

Wer auch immer sich den Unsinn ausgedacht hat. Hatte ich heute auch bei einem 423 (Nummer nicht gemerkt), bricht mitten in der Ansage ab wenn die Tür freigegeben wird... :rolleyes:

Na ja, ist das nicht eher sinnvoll, diese Ansage dann abzubrechen, wenn der Fahrgastwechsel einsetzt? :unsure:

Werden da eigentlich alle Reisemöglichkeiten durchgesagt oder hat man es endlich so programmiert, dass nur "sinnvolle" Anschlüsse genannt werden? In Stuttgart werden auf den Monitoren Anschlüsse im Hbf (oben) angezeigt mit einer Minute Umsteigezeit oder in der S1 nach Herrenberg wird auch die nachfolgende S1 nach Herrenberg genannt... *befremdliches-kopfschütteln*

[Didy]

Na ja, ist das nicht eher sinnvoll, diese Ansage dann abzubrechen, wenn der Fahrgastwechsel einsetzt? :unsure:

Nein. Es war auch keine zusätzliche Anschlußansage, sondern nur die 08/15 Umsteigemöglichkeiten zu U2 und S7 in Giesing plus Türseite, in Deutsch und Englisch. Es haben auf Englisch noch die letzten drei Worte ("Please Exit...") gefehlt. Es ist definitiv nicht sinnvoll, das abzubrechen.

[ET 423]

Nein. Es war auch keine zusätzliche Anschlußansage, sondern nur die 08/15 Umsteigemöglichkeiten zu U2 und S7 in Giesing plus Türseite, in Deutsch und Englisch. Es haben auf Englisch noch die letzten drei Worte ("Please Exit...") gefehlt. Es ist definitiv nicht sinnvoll, das abzubrechen.

Das ist aber kein Feature der neuen Software, das ist schon seit der letzten Version so. Das Problem ist einfach nur, daß die Stationsansagen viel zu spät gestartet werden. Bei der neuen Version gehts endlich wieder viel früher los.

Der ganze Krempel zu den Stationsnamen ist umgezogen: Geschichte v Stationsnamen,nicht immer "gutgegangen":

danke dir

[NJ Transit]

Bei der ersten Neufis-Version mit *düng* vor der Ansage und Ausstiegsseite durch Ingo wars ja sogar noch später.

[Didy]

Das ist aber kein Feature der neuen Software, das ist schon seit der letzten Version so. Das Problem ist einfach nur, daß die Stationsansagen viel zu spät gestartet werden. Bei der neuen Version gehts endlich wieder viel früher los.

Sicher? Ist mir noch nie aufgefallen, bis gestern. Und die neue Version mit Datum/Uhrzeit auf der Innenanzeige hatten inzwischen gefühlt ja alle.
(War Giesing von St.-Martin-Straße kommend, da ist nicht so wahnsinnig viel Zeit um es zu spät zu starten.)

[ET 423]

Sicher?

Ja, absolut sicher. Es gibt noch ein paar Fahrzeuge, die die alte Software haben (die ohne Datum/Uhrzeit), aber das ist überschaubar (da wird die Durchsage bei Freigabe nicht abgebrochen).
Die Version mit Datum/Uhrzeit ist die, die sehr spät startet und bei Türfreigabe die Durchsage abwürgt.
Dann gibts die neueste Version, die spürbar früher startet, so daß zumindest die Standarddurchsagen fertig werden, bevor die Türfreigabe erteilt wird.

[Lazarus]

Dann gibts die neueste Version, die spürbar früher startet, so daß zumindest die Standarddurchsagen fertig werden, bevor die Türfreigabe erteilt wird.

Ist das die mit dem gruseligen Heulton bei Türfreigabe?