[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

Entenfang · Beitrag von **Entenfang** » 27 Apr 2014, 11:45

Ich finde es recht interessant, dass Herrmann mehr neue Umsteigemöglichkeiten von der S-Bahn zur U-Bahn will, nicht mehr alle Fahrgäste ins Zentrum zwingen will, die dort gar nicht hinwollen und einen Regionalzughalt an der Poccistr. will, aber gleichzeitig gegen den S-Bahn-Südring ist. :huh:

146225 · Beitrag von **146225** » 27 Apr 2014, 13:21

Entenfang @ 27 Apr 2014, 11:45 hat geschrieben: Ich finde es recht interessant, dass Herrmann mehr neue Umsteigemöglichkeiten von der S-Bahn zur U-Bahn will, nicht mehr alle Fahrgäste ins Zentrum zwingen will, die dort gar nicht hinwollen und einen Regionalzughalt an der Poccistr. will, aber gleichzeitig gegen den S-Bahn-Südring ist. :huh:

Das ist die typische Einstellung von Politikern, es allen irgendwie ein bißchen recht machen zu wollen, ohne gleichzeitig jemand zu verprellen - sinnvolle Ergebnisse kommen dabei aber eher selten heraus.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 27 Apr 2014, 13:30

Sollte man es wirklich schaffen, einige Regionalzüge in den Tunnel zu bringen, wäre ja auf dem Südring wieder Platz für ein paar S-Bahnen

Der Effekt verstärkt sich lustigerweise wenn auf dem Südring die Züge an der Poccistraße halten.

Beitrag von **Boris Merath** » 27 Apr 2014, 14:08

Iarn @ 27 Apr 2014, 08:55 hat geschrieben: In meinen Augen auch. Aber für mich ist bei diesem Punkt unverständlich warum, man diese flankierenden Maßnahmen nicht schon einzeln durchführt. Für ein Wendegleis in Wessling braucht man kein Baurecht in den drei Planfeststellungsabschnitten.

Jetzt einfach mal wilde Spekulation: Könnte es sein, dass es hier um den NKF geht, dass man so durch die Zusammenfassung auf einen NKF > 1 kommt, sonst ein Teil der Einzelprojekte aber drunter liegen würde?

Entenfang @ 27 Apr 2014, 11:45 hat geschrieben:Ich finde es recht interessant, dass Herrmann mehr neue Umsteigemöglichkeiten von der S-Bahn zur U-Bahn will, nicht mehr alle Fahrgäste ins Zentrum zwingen will, die dort gar nicht hinwollen und einen Regionalzughalt an der Poccistr. will, aber gleichzeitig gegen den S-Bahn-Südring ist. :huh:

Der Südring ist alles andere als eine Umsteigemöglichkeit im Außenbereich des U-Bahn-Systems, sondern eine Umsteigemöglichkeit knapp neben dem Zentrum. Das ist ein wichtiger Unterschied.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 03 Mai 2014, 09:52

Merkur Dobrindt ist bei Kostensteigerungen der zweiten Stammstrecke gesprächsbereit.

„Die zweite Stammstrecke hat hohe Priorität bei mir. Falls es Mehrkosten gibt, muss man sich über die Finanzierung unterhalten“, sagte Dobrindt. Er werde bei solchen Gesprächen auch dann nicht die Türe zuschlagen. Er habe als Verkehrsminister „hohes Interesse daran, dass diese Strecke gebaut wird“, bekräftigte Dobrindt. „München ist ein zentraler Verkehrsknotenpunkt.“ Er äußert sich damit weit entschlossener als Vorgänger Peter Ramsauer.

Das ist in der Tat entschlossener als das was andere Politiker in den letzten Jahren geäußert haben.

146225 · Beitrag von **146225** » 03 Mai 2014, 12:54

Von Äußerungen allein ist auch noch nix gebaut - das Geld für seine wohlfeilen Worte muss der Herr Minister dann auch mal erst parlamentarisch zugeteilt bekommen. Und spätestens in diesem Verfahren dürfte es Stimmen geben, die nicht ganz einsehen wollen, warum ein CSU-Bundesminister ausgerechnet bei einem Projekt in München spendabel werden möchte.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 04 Mai 2014, 23:24

SZ zum Thema

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 05 Mai 2014, 03:30

Bayrischer Rundfunk

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 05 Mai 2014, 20:20

Cloakmaster @ 27 Apr 2014, 09:07 hat geschrieben:Die Sache ist ja auch die: wenn die flankierenden Maßnahmen wie Wendegleis, Überwerfung Westkreuz un so weiter zügig durchgeführt werden, dann wächst damit auch der Druck darauf, Stamm-2 endlich zu realisieren. Wenn man erstmal 10 oder 12 Verstärker stündlich im Hbf oben hat, wird man sich was einfallen lassen müssen...

Wegen der Überwerfung Westkreuz oder Wendegleis Wessling fährt kein einziger zusätzlicher Verstärkerzug nach Hbf oben ... S8 hat schon 10-Minuten-Takt, und auf der S6 ist kein 10-Minuten-Takt vorgesehen (voher müssten erst alle Züge als Langzüge verkehren). Ausserdem hat man ja überhaupt keine Triebwagen ... Einzig auf der S1 West und S4 West wären zusätzliche Verstärkerzüge notwendig. Da hilft aber Westkreuz und Wessling rein gar nichts. Auf S1 West sind überhaupt keine Ausbaumassnahmen mehr vorgesehen (mit der Ostanbindung des Flughafens gestorben), die Planung der S4 West kommt nicht voran (das Ergebnis der Planungsoptimierung, welches Martin Zeil für Ende 2013 versprochen hat, wurde für Anfangs 2014 (siehe Augsburger Allgemeine, 29.12.2013) bzw. Frühjahr 2014 versprochen (siehe Merkur online, 5.12.2013).

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 05 Mai 2014, 21:52

Ralf, du musst das schon in der richtigen zeitlichen Achse sehen:

WENN das Wendegleis Wessling fertig ist, UND WENN die Überwerfung Westkreuz fertig ist, dann schreiben wir das Jahr 2035 oder so - und DANN könnte es auch sein, daß es entsprechende Verstärkerzüge gibt, die dank immer noch fehlendme Stamm-2 bis Hbf oben verkehren... Und bis da hin könnte es auch zusätzliche Triebwagen geben. Also wird man sich dann überlegen, Stamm-2 bis spätestens 2050 auch fertig zu stellen.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 05 Mai 2014, 22:21

Am Hbf oben hat es ja auch keinen Platz mehr. ... Aus diesen Grund hat man der S4 bereits 2005 einen Verstärker abgezogen, obwohl die schon damals am meisten Fahrgäste hatte. Warum sollten die bis 2035 neue Züge besorgen. Ohne 2. Stammstrecke hat es ja nirgend Platz für neue Züge, also bestellt man auch keine. Seit 2005 hat es keine Verbesserung im S-Bahnnetz gegeben, weil die Verantwortlichen nur noch auf Stamm-2 fixiert sind. Nicht mal die relative günstige Sendlinger Spange (erste Ausbaustufe kostet nur 10 Mio Euro) wurde in Angriff genommen. GVFG wird nicht verlängert. Das 13-Punkte-Sofortprogramm ist doch nur eine Beruhigungspille, das nun etwas passiert. Passiert ist allerdings nichts, was die Kapazität erhöht hätte. Eine zukunftsweisende Planung sieht anders aus. Bisher haben die Dampfplauderer der Staatsregierung nur faule Versprechungen gemacht, sonst nichts.

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Mai 2014, 00:17

ralf.wiedenmann @ 5 May 2014, 20:20 hat geschrieben: Wegen der Überwerfung Westkreuz oder Wendegleis Wessling fährt kein einziger zusätzlicher Verstärkerzug nach Hbf oben ...

Aber mehr Züge nach Wessling.

ropix · Beitrag von **ropix** » 06 Mai 2014, 00:25

ralf.wiedenmann @ 5 May 2014, 22:21 hat geschrieben: GVFG wird nicht verlängert.

Wird es nicht? Ultimativ definitiv? Schade eigentlich. Die Entscheidung muss ich irgendwie verpasst haben?

Sendlinger · Beitrag von **Sendlinger** » 06 Mai 2014, 03:05

ropix @ 6 May 2014, 00:25 hat geschrieben:
ralf.wiedenmann @ 5 May 2014, 22:21 hat geschrieben:[...]GVFG wird nicht verlängert.[...]
Wird es nicht? Ultimativ definitiv? Schade eigentlich. Die Entscheidung muss ich irgendwie verpasst haben?

Laut aktuellem Koalitionsvertrag will man sich da ja erst gemeinsam mit den Ländern Gedanken über eine entsprechende neue Anschlußegelung machen; die Formulierungen sind aber derart wachsweich und mit "Sollbruchstellen", dass sie faktisch nichtssagend sind. Mit dem mutmaßlichen Hintergedanken, sich im Sinne von Dingen wie der "Schuldenbremse" am liebsten auf der Bundesebene vielleicht auch völlig aus der entsprechenden Finanzierung rauszuhalten.
Ob es also als Finanzierungsinstrument für Stamm2 zur Verfügung steht oder nicht, ist damit nach derzeitiger Rechtslage immer noch völlig offen - und wie die "wahren Absichten" unserer Politiker aussehen, wissen wir nicht. Bisher verpasst hast Du also in der Hinsicht nichts.

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 06 Mai 2014, 05:06

ralf.wiedenmann @ 5 May 2014, 22:21 hat geschrieben: Am Hbf oben hat es ja auch keinen Platz mehr. ... Aus diesen Grund hat man der S4 bereits 2005 einen Verstärker abgezogen, obwohl die schon damals am meisten Fahrgäste hatte. Warum sollten die bis 2035 neue Züge besorgen. Ohne 2. Stammstrecke hat es ja nirgend Platz für neue Züge, also bestellt man auch keine.

Ach du kennst schon den Fahrplan 2035? Du weisst, daß die ET423 noch so lange halten werden? Deine heilige S4 ist weder der Nabel der Welt, noch der SBahn München...

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 06 Mai 2014, 20:00

Ohne Umbau des Hbf hat es schon heute keine Kapazität für zusätzliche Züge mehr.
Das behaupten wenigstens Bahn und Innenministerium. Bis 2035 verkehren sicher nicht weniger Regional- und Fernverkehrszüge. Wo bitte willst du da mehr Verstärkerzüge unterbringen. Auf den Westästen sind derzeit nur S1 und S4 überlastet, aber dort verhindern fehlende S-Bahngleise deren Einsatz. S8 und S3 haben schon heute 10 Min Takt. Ob ein Zug bis Wessling oder Germering fährt, hat auf den Hbf oben keinen Einfluss. Wenn Politik ein Interesse hätten, müssten schon längst heute Konzepte für zusätzliche Fahrzeuge erarbeitet werden. Wenn Stamm2 wirklich 2023 starten soll, müssten schon heute die Fahrzeuge bestellt werden. Lange Lieferzeiten der Fahrzeugindustrie. Und selbst heute müsste viele Züge eigentlich verlängert werden!

ropix · Beitrag von **ropix** » 06 Mai 2014, 20:06

Zusätzliche Fahrzeuge befinden sich derzeit in Plochingen und Krefeld.

Sind eigentlich schon im Zulauf...

Aber ja, natürlich. Da hat man jetzt mindestens 10 Jahre verschlafen.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 06 Mai 2014, 22:50

Die können nicht durch die Stammstrecke. Was macht man, wenn man für Geretsried und Erdinger Ringschluss noch Fahrzeuge braucht? Sollen dann plötzlich auch andere Verstärkerzüge zum Hbf oben verkehren, oder die Leute am Ostbahnhof umsteigen? Oder will man die S7 wieder aus der Stammstrecke nehmen (wie früher zum Holzkirchner Bahnhof). Fragen über Fragen ohne Antworten von Bahn und Politik..

ropix · Beitrag von **ropix** » 06 Mai 2014, 23:06

ralf.wiedenmann @ 6 May 2014, 22:50 hat geschrieben: Die können nicht durch die Stammstrecke.

Märchenstunde war um 18 Uhr. Natürlich können sie da durch. Das haben sie von 1972 bis 2010 bewiesen und es wird auch 2014 bis 2026 gehen.

Für den Erdinger Ringschluss braucht man aber eher keine Fahrzeuge mehr bis sowieso neue beschafft werden. Gleiches gilt Fürchtungsweise auch für Geretsried. Falls man dafür überhaupt mehr Fahrzeuge braucht und es nicht einfach mit einem anderen Fahrplan schafft.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 07 Mai 2014, 18:58

Fehlende LZB wird sls Grund genannt: merkur, 6.2.2013: http://www.merkur-online.de/lokales/muench...en-2736597.html

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 07 Mai 2014, 19:03

Wendezeiten sind doch so gering, dass man wohl einen Zug mehr braucht. Wenn wir davon ausgehen, dass die neuen Strecken auch genutzt werden, braucht es schon einige Triebwagen mehr.

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 07 Mai 2014, 19:03

ralf.wiedenmann @ 7 May 2014, 18:58 hat geschrieben: Fehlende LZB wird sls Grund genannt: merkur, 6.2.2013: http://www.merkur-online.de/lokales/muench...en-2736597.html

ja und? dann fährt man halt auf PZB durch den Stamm.
Allerdings wird man das zur HVZ nicht planmäßig machen, da nur durch die LZB die sehr dichte Zugfolge gewährleistet werden kann....

ropix · Beitrag von **ropix** » 07 Mai 2014, 19:04

ralf.wiedenmann @ 7 May 2014, 18:58 hat geschrieben: Fehlende LZB wird sls Grund genannt: merkur, 6.2.2013: http://www.merkur-online.de/lokales/muench...en-2736597.html

Ist aber kein Grund, auch wenns noch so oft genannt wird.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 08 Mai 2014, 07:36

Genau um die HVZ geht es doch, in der NVZ hibt es doch keinen Triebwagenmangel!

elchris · Beitrag von **elchris** » 08 Mai 2014, 11:09

Die durch fehlende LZB verlorene Zeit sind auf ganzer Stammlänge vielleicht eine bis zwei Minuten. Der Fahrplan ist sowieso für PZB-Betrieb ausgelegt. Bin erst neulich mit dem Pendel (westwärts hast keinen Zeitpuffer) ohne LZB durch - mit zwei Gleiswechseln an der Hackerbrücke (HG40), vor Laim (HG60) und einem in Pasing (HG40) fast pünktlich eben dorf angekommen.

ropix · Beitrag von **ropix** » 08 Mai 2014, 12:50

Das größere Problem hier ist, dass in der Stammstrecke eh schon 3 Züge pro Stunde zu viel unterwegs sind und dringends wieder aus dem Stamm genommen gehören!

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 06 Jul 2014, 13:33

Gestern, 5.7.2014 war Tag der offenen Tür in der Staatskanzlei. Dort ist angeblich ein interaktives Programm vorgestellt worden, mit einem minutengenauen Fahrplan nach Realisierung des zweiten Stammstrecke. War jemand von euch dort? Gibt es einen minutengenauen Fahrplan bereits auf dem Netz? Ich kenne bisher nur jenen, welcher auf http://tunnelaktion.de/6T/6T-gesamt.pdf vorgestellt wurde. Aber ist der offiziell?

ropix · Beitrag von **ropix** » 06 Jul 2014, 15:42

ralf.wiedenmann @ 6 Jul 2014, 13:33 hat geschrieben: Gestern, 5.7.2014 war Tag der offenen Tür in der Staatskanzlei. Dort ist angeblich ein interaktives Programm vorgestellt worden, mit einem minutengenauen Fahrplan nach Realisierung des zweiten Stammstrecke. War jemand von euch dort? Gibt es einen minutengenauen Fahrplan bereits auf dem Netz? Ich kenne bisher nur jenen, welcher auf http://tunnelaktion.de/6T/6T-gesamt.pdf vorgestellt wurde. Aber ist der offiziell?

Anhand des Autors sicher nein.

Ansonsten - wird wohl niemand gewusst haben. Ergo war auch niemand dort

Tegernseebahn · Beitrag von **Tegernseebahn** » 07 Jul 2014, 09:21

Hier gibt es einen Bericht über den Tag der offenen Tür: Tag der offenen Tür in der Staatskanzlei

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 13 Jul 2014, 11:13

Danke für den Link Tegernseebahn.

Am Montag soll ja "Bahngipfel sein". Der Merkur berichtet über den begleitenden Theatersommer. Laut Geschmack unseres Innen und Bahnministers geht bei der Bahn alles deutlich zu langsam. Zumindest in dieser Feststellung dürfte er mit großen Teilen des Forums auf einer Linie liegen. Allerdings legt Herr Minister die Latte auch hoch

2015 werde das Jahr der Entscheidungen, kündigte Herrmann an. In diesem Jahr solle der Baubeginn für den 2. Stammstreckentunnel erfolgen. Außerdem beginnen die Bauarbeiten für die Elektrifizierung der Strecke Geltendorf-Lindau. Endlich Fortschritte müsse es auch bei der ABS 38 geben, der Verbindung München-Mühldorf-Freilassing.

2015 Baubeginn? Da müsste ja die Politik (die in seiner Schelte ja nicht vorkommt) ja quasi schon dieses Jahr die Finanzierung in trockene Tücher bringen. Viel Spaß und gutes Gelingen hierbei Herr Herrmann!