[M] Variobahn Sammelthema

[Auer Trambahner]

1995

[spock5407]

Wow, das war gerade zu der Zeit, als ich vom U-Bahn-Gläubigen Ri Strassenbahn umgesattelt bin.

Was machten die Kisten denn bei uns? Probe von Nachfolgern für die P-Wagen schätz ich mal und wie
sich Kleinraddrehgestelle und die Vario-Fahrwerke in MUC so "anfühlen".

Mit 2,65 Breite dürfte die Vario ein paar Linieneinschränkungen bekommen ham.

[Auer Trambahner]

Das war zur VDV- Jahrestagung, der Magdeburger durfte sogar mal zur St.-Veit-Str., die Variobahn hat nur Runden im Betriebshof gedreht.

[spock5407]

Die Magdeburger ham mir in ihrer Heimat so gar net gefallen. So vom Fahrkomfort her hatte man
das Gefühl, die Schienen werden geriffelt...

Ach drum war da mal des eine Gleis an der St.-Veit-Strass so schlecht beinand.

[EasyDor]

Warum macht mans nicht so wie in Nürnberg und stellt sie in der nähe der HW irgendwo auf reguläre bzw. Betriebsgleise? Wenn gleich knallt und sie nicht oder nicht mehr fährt kann man immer noch was orangenes holen und sie reinziehen...

[spock5407]

Das würde sich anbieten; am Martinsplatz oder Wettersteinplatz könnte man sie recht einfach aus dem
Verkehr rausziehen.

[ruhri]

Übrigens, ihr Münchner: Ich weiß nicht, wie es in Nürnberg aussieht, aber in Gelsenkirchen laufen die ersten Variobahnen mittlerweile im Liniendienst, wenngleich noch nicht immer ganz störungsfrei. Zwischen Bochum und Herne pendeln einige Tangos (auch von Stadler!), aber da gibt es wohl Probleme mit der Doppeltraktion, was naturgemäß den Einsatz stark limitiert. Braucht ihr das auch für eure Variobahnen?

[spock5407]

Nö, Doppeltraktion im Trambereich ist kein Thema bei uns. Die meisten Hst sind max. für 37-38m Wagenlänge geeignet.

[Oliver-BergamLaim]

Was mich bei der Betrachtung von Auers schönen Bildern fast mehr interessiert als die auswärtigen Trams: waren 1995 tatsächlich noch MAN SL 200 in den Betriebshöfen? Und kamen die auch noch auf Linie, z.B. als Schüler-E-Wagen?
Ich dachte immer die Fahrzeuge wären spätestens 1994, nach Ablieferung der zweiten Serie O405N, Geschichte gewesen!?

[spock5407]

Ich schätze mal noch: Reserve.

Die SL200 haben sich aber recht lang gehalten.

[rob74]

Übrigens, ihr Münchner: Ich weiß nicht, wie es in Nürnberg aussieht, aber in Gelsenkirchen laufen die ersten Variobahnen mittlerweile im Liniendienst, wenngleich noch nicht immer ganz störungsfrei.

Sind die Varios bei euch denn doppeltraktionsfähig? Ich war bisher nur einmal in Gelsenkirchen (zu einer Biathlon-Veranstaltung auf Schalke Ende 2004) und als da in der U-Strab-Haltestelle am Hauptbahnhof mit ihren ewig langen Bahnsteigen eine einzige mickrige Tram einfuhr, dachte ich, ich werd nicht mehr Vor allem da der Andrang ziemlich groß war - ich will nicht wissen was da erst bei Fußballspielen abgeht.

[spock5407]

Gelsenkirchen mit den Tunnels und den kleinwüchsigen M6 dadrin is schon irgendwie....hm.......komisch.
Ok, die MGT8 fahren da auch, aber sooooooo viel größer sind die auch net.

Soweit ich weiss, sind die Varios nur als Solo geplant. Nur die Tangos für die U35 dürften im Doppel fahren.

Wobei, die Strecke Hbf zum Stadion fahren teilw. MGT8-Doppel beim Fussball; da dürften ggf. auch die Varios
doppelt fahren.

[ruhri]

Da stimmt so einiges nicht! Die Bogestra hat keine Achtachser, aber die NF6D (oder MGT6D) sind trotz gleicher Achsanzahl zehn Meter länger als die alten M6S und M6C und bieten als Niederflurfahrzeuge daher erheblich mehr Platz. Im Stadionverkehr werden die NF6D zum Teil (als Einsatzwagen) in Doppeltraktion eingesetzt, und zwar sowohl bei Spielen des VfL Bochum als auch des FC Schalke 04.

Die neuen Variobahnen sind aber im Prinzip auch doppeltraktionsfähig, auch wenn gesichert bislang nur zwei Fahrzeuge (TW 502 und 503) dafür ausgestattet wurden. Der Prototyp (TW 501) wurde definitiv zunächst ohne die Möglichkeit zur Doppeltraktion ausgeliefert, bei den übrigen Wagen (TW 504 - 508) ist mir nichts bekannt. Langfristig sollen aber wohl alle ertüchtigt werden, wenngleich keine Scharfenberg-Kuppplung wie bei den Nf6D, sondern eine Albert-Kupplung eingebaut wurde.

[Luchs]

Ich schätze mal noch: Reserve.

Die SL200 haben sich aber recht lang gehalten.

An der Stelle standen viele ausgemusterte Busse, insofern tippe ich eher darauf.
Waren die wirklich bis 94 im Einsatz? Kann ich mir kaum noch vorstellen ....

Luchs.

[spock5407]

Achso, stimmt. Hoppala. Die Bogestra Nf-Wagen haben ja keine Kleinraddrehgestelle im Mittelteil.
Hab ich mit dieser Bauart der Siemens-Nf-Wagen verwechselt.

Dafür sind die Nf-Wagen innen verbauter. Naja, die M6-Wagen sind ja auch mehr auf Komfort
als auf Stehplatzkapazität getrimmt und die Stufenbereiche nehmen den Rest an größeren
Stehflächen weg.

Aber irgendwie find ich die M6 putzig auf den Tunnelstrecken. Ich mag die M/N-Wagen ja besonders,
aber ehrlich, wie konnte man so Mini-Wagerl kaufen, wo nicht mehr Leut als in einen Gelenkbus
passen... <_<

[ruhri]

Ein paar mehr als in einen Gelenkbus passen schon hinein, wenn man mal davon absieht, dass in modernen Bussen nach dem Prinzip Sardinenbüchse gezählt wird. Warum die Fahrzeuge damals angeschafft wurden, kann ich aber sagen. Zuvor fuhren die GT6 (auch von DUEWAG), die natürlich nicht den Sicherheitsvorschriften für Tunnelbetrieb entsprachen. (Einige wurden später umgebaut und einer fährt noch heute als historisches Fahrzeug auch durch die Tunnel, zufälligerweise heute und morgen: 20./21.12.2008)

Also setzten sich eine Reihe von Verkehrsbetrieben mit der DUEWAG zusammen und überlegten sich, wie der Nachfolger aussehen könnte. Das Ergebnis war der Stadtbahnwagen M, der später auch in Normalspur gebaut wurde. Bei der Bogestra war damals natürlich klar, dass bei einem endgültigen Umbau auf Stadtbahnbetrieb andere Fahrzeuge gebraucht werden würden, nämlich der Stadtbahnwagen B. Diese Fahrzeuge fahren in der Tat noch heute auf der U 35. Im übrigen Netz gab es aber eine Reihe von Beschränkungen. So können noch heute auf den Strecken der Linien 306 und 310 keine moderneren Fahrzeuge eingesetzt werden, weil etwa auf der 310 eingleisige Streckenabschnitte mit 20 Meter langen Ausweichen existieren. Die 306 wird gerade umgebaut. Allerdings hätte man dort vielleicht M8-Wagen einsetzen können, die wohl dieselbe Hüllkurve haben wie ihre kleinen Brüder. Man hat sich aber eben damals in den 70ern dafür entschieden, ein Standardfahrzeug zu wählen. Und seien wir mal ehrlich: In dieser Zeit mit dem billigen Benzin konnte sich keiner die Fahrgastzahlen von heute erträumen. Nicht zu vergessen, dass der M6 natürlich schon komfortabler und vor allem geräumiger war als der alte GT6, war er doch immerhin 10 cm breiter.

Das ist jetzt alles lange her, das Netz wurde (und wird) an einigen Stellen umgebaut und die M6-Wagen werden in etwas über einem Jahr nur noch auf der 310 regulären Liniendienst schieben.

[Oliver-BergamLaim]

In der Pressemitteilung der MVG hieß es:

Leider sind die Lieferfristen für Stahl – und damit die Lieferzeiten für die neuen Trambahnen – empfindlich angewachsen. Daher müssen wir derzeit damit rechnen, dass die Auslieferung der 10 neuen Züge erst im Jahre 2011 beginnen kann, werden darüber mit dem Hersteller aber nochmals verhandeln.

Ist die Nachfrage nach Stahl durch die Rezession so gesunken, dass sich die Lieferzeit der neuen Variobahnen spürbar verkürzen ließe?

[EasyDor]

Also kommt jetzt eine, und die restlichen erst in 2 Jahren? Hab immer noch nicht den Überblick wie viele jetzt insgesamt kommen...

[Oliver-BergamLaim]

Also kommt jetzt eine, und die restlichen erst in 2 Jahren? Hab immer noch nicht den Überblick wie viele jetzt insgesamt kommen...

Es gibt 2 Bestellungen:
4x Variobahn, soll Ende 2008/Anfang 2009 kommen
10x Variobahn, soll 2011/2012 kommen

insgesamt 14 Stück

[EasyDor]

Danke! Endlich eine klare Aussage

[MaxM]

Es gibt 2 Bestellungen:
4x Variobahn, soll Ende 2008/Anfang 2009 kommen
10x Variobahn, soll 2011/2012 kommen

insgesamt 14 Stück

Heißt das, dass die ersten schon eingetroffen sind? (es ist jetzt Ende 2008)

[Oliver-BergamLaim]

Es gibt 2 Bestellungen:
4x Variobahn, soll Ende 2008/Anfang 2009 kommen
10x Variobahn, soll 2011/2012 kommen

insgesamt 14 Stück 

Heißt das, dass die ersten schon eingetroffen sind? (es ist jetzt Ende 2008)

Die Auslieferung des ersten Wagens war für Dezember 2008 geplant. Der Wagen könnte auch morgen oder am Dienstag noch kommen.

Realistisch betrachtet wird es aber wohl doch Anfang 2009

[MaxM]

Achso... ich bin jedenfalls schon gespannt. Und ich hoffe, die Sitze sind nicht so unbequem wie in den R3.

[168er]

Und ich hoffe, die Sitze sind nicht so unbequem wie in den R3.

Naja ,die Sitze sind wohl in etwa die gleichen,auch die ,allseits geliebten <_< ,Holzsitze sind wie bekannt wieder da...Und auch wie bei den neuen ´Citaros werden einige Sitze durch einen Ablageplatz ersetzt,allerdings nicht wie in den Bussen mit "Korb" sondern einfach nur als "Kasten".

[Oliver-BergamLaim]

Naja ,die Sitze sind wohl in etwa die gleichen,auch die ,allseits geliebten <_< ,Holzsitze sind wie bekannt wieder da...Und auch wie bei den neuen ´Citaros werden einige Sitze durch einen Ablageplatz ersetzt,allerdings nicht wie in den Bussen mit "Korb" sondern einfach nur als "Kasten".

Die Variobahn bekommt durchgehend gepolsterte Sitze.
Nur die Rückenlehnen einiger Sitze in den Sänften sind aus Holz, nicht jedoch die Sitzflächen selbst!

[proÖPNV]

Wenn die Variobahnen in München einsatzfähig sind, werden wohl besonders auf der 19er mehr größere Fahrzeuge zu sehen sein (damit meine ich weniger R2!)- evtl. auch auf der 17 und/ oder 27...

Neben der 12 kommt mir der Westast des 18er am wenigsten gut ausgelastet im Vergleich zu allen anderen Straßenbahnabschnitten vor... da wäre doch `ne 12er-Verlängerung in den Süden bis zur Aidenbachstraße als Ersatz für den 51er gewinnbringender, oder?
Die 18 könnte man zwecks Rentabilitätssteigerung evtl. bis zur Blumenau führen.... irgendwie komme ich vom Thema ab :blink:

[Sendlinger]

Wenn die Variobahnen in München einsatzfähig sind, werden wohl besonders auf der 19er mehr größere Fahrzeuge zu sehen sein (damit meine ich weniger R2!)- evtl. auch auf der 17 und/ oder 27...

[...]

irgendwie komme ich vom Thema ab  :blink:

Kurz gesagt - ja !

Das war eher was fürs Thema "Grundsatzdiskussion Münchner Trambahn". Das Thema dort beantwortet Dir auch schon teilweise was.

[Daniel Schuhmann]

Nicht nur auf die echte Variobahn wird gewartet, auch auf das Modell. Nun wird es aber langsam ernst. Halling ist nahezu fertig und die ersten Vorserienmuster können sich sehen lassen.

http://www.tramgeschichten.de/2009/02/08/g...ls-des-modells/

[spock5407]

3 Wochen noch fürs Modell? Kommt da zeitgleich dann auch das Vorbild? So langsam wirds Zeit....

[[DB] Fahrgast]

Nein, das Vorbild kommt erst wenn sich das Modell bewährt hat