"Böser Putin" vs "Freie westliche Demokratie" :)

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rautatie
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Beitrag von rautatie »

andreas @ 11 Apr 2013, 12:21 hat geschrieben: Unsere Demokratie ist nur so lange frei, solange man die richtigen Meinungen vertritt.
Hm, was genau passiert dir denn in Deutschland, wenn du nicht die "richtigen" Meinungen vertrittst? Solange du nicht zu einem Verbrechen aufrufst oder den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllst, darfst du doch auch abweichende Meinungen äußern, oder nicht? Es kann natürlich sein, dass dir nur wenige dabei zustimmen, oder du wirst dafür kritisiert, aber mit Strafverfolgung musst du nicht rechnen.
Wo ist das Problem?
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Russischer Spion
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Beitrag von Russischer Spion »

Hm, was genau passiert dir denn in Deutschland, wenn du nicht die "richtigen" Meinungen vertrittst? Solange du nicht zu einem Verbrechen aufrufst oder den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllst, darfst du doch auch abweichende Meinungen äußern, oder nicht?
Solange du kein prominenter Journalist oder Politiker bist. Ansonsten B-) ...
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Beitrag von Jogi »

andreas @ 11 Apr 2013, 12:21 hat geschrieben:Und so frei ist unsere Demorkatie auch nicht, sobald jemand etwas gegen Ausländer sagt wird er sofort in die Nazi Ecke gestellt, wie ein Jörg Haider aus Österreich, wie ein Thilo Sarrazin usw.
Häh? Haider, Sarrazin, Westerwelle, Herrmann, Möllemann und all die anderen - ähm... kritischen Stimmen dürfen (bzw. konnten) doch ihre Meinung vertreten, äußern, publizieren und verbreiten. Das gehört zur Meinungsfreiheit. Ohne fürchten zu müssen, willkürlich strafrechtlich verfolgt zu werden. Das ergibt Meinungsfreiheit, die wird garantiert, die wird auch geschützt. Nicht umsonst laufen aberhunderte bis -tausende Polizisten bei Nazi-Demos mit, um mal ein krasses Beispiel dafür zu bringen. Daran ist nichts unfrei, nichts "so lange frei" bis zu einem willkürlich gelegten Punkt, wie sie einem schwer zu greifenden Mainstream entspricht. Und gerade Sarrazin war ja mit seinem ersten Buch, den darin aufgestellten plumpen Billig-Thesen und den späteren Verkaufszahlen ja so was von Mainstream, wie da Xenophobie und unterschwelliger Rassismus salonfähig nach oben kam :wacko: - das wird kritisert werden und das gehört auch kritisiert. Und genauso gehören auch die Kritiker kristiert.

Gegenwind gehört dazu, und deswegen dauernd in die Opferrolle zu flüchten ist zwar beliebt, da einfach, aber wer das nicht akzeptieren will, der hat bestenfalls Meinungsfreiheit und Pluralismus schlicht nicht verstanden.
andreas @ 11 Apr 2013, 12:21 hat geschrieben:Unsere Demokratie ist nur so lange frei, solange man die richtigen Meinungen vertritt. Wie lächerlich ist es z.b., wenn unsere Presse die Lufthansa kritisiert, weil sie die Flieger von Luschenko wartet , während man gemütlich Waffen nach Israel oder Saudi Arabien liefert?
Warum sind die Saudis unsere Freunde und der Iran nicht? Wo ist da der Unterschied? Sind in meinen Augen beides Unrechtsregime, mit denen man eigentlich keine Geschäfte machen sollte. [...]

So ist unsere Demorkatie - wir sehen nur das, was von der Politik gewollt ist und schimpfen uns dann 'freie Demokratie', nur weil wir halt die Menschenrechte woanders mit Füßen treten und nicht daheim....
Das alles ist kritikfähig, völlig ohne Frage, aber deswegen ist unsere Demokratie nicht unfrei. Die Kritik etwa daran kannst du äußern, ein Merkmal einer freien Gesellschaft. und die stärkste Quittung für den Wackelkurs nährt sich wieder. Dieses bloße Zweiteilung in "Frei" und "Unfrei" hilft nicht weiter.
"Wir" sehen das alles (z.B. hier (FAZ), oder hier (SZ) oder hier ("Tagesschau")), deswegen sind "wir" aber nicht unfrei. Und die Wahrnehmung des Menschen ist immer selektiv, ich werfe nochmal einen beliebten Ex-Verteidigungsminister in den Raum...

(Edit: ein "bestenfalls" eingefügt)
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Beitrag von Jogi »

Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 13:20 hat geschrieben: Solange du kein prominenter Journalist oder Politiker bist. Ansonsten  B-)  ...
Ansonsten was?

Werd doch mal konkret, anstatt dich nur als Nebelkerze zu betätigen und nur plumpe, nicht belegte Suggestionen zu verbreiten!

(Edit: Nebelkerze eingefügt, Suggestion konretisiert)
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Beitrag von riedfritz »

Solange du kein prominenter Journalist oder Politiker bist. Ansonsten cool.gif ...

Diese Aussage halte ich für völlig verfehlt. Kannst Du das bitte mit einem konkreten Beispiel unterlegen?

Das ist eben in Russland ganz ganz anders, wenn Du nicht Putin in den Weg kommst!


@Andreas und Russischer Spion: Dann haltet Ihr die Strafen für Pussy Riot wohl auch für angemessen?


Viele Grüsse,

Fritz
[font=Arial]Meine Vorbildfotos unter [/font]Meine Eisenbahnfotos
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Russischer Spion
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Beitrag von Russischer Spion »

Haider, Sarrazin, Westerwelle, Herrmann, Möllemann und all die anderen - ähm... kritischen Stimmen dürfen (bzw. konnten) doch ihre Meinung vertreten, äußern, publizieren und verbreiten.
Haider ist tot ("Unfall");
Sarrazin ist aus der Oeffentlichkeit verschwunden nach mehreren Beleidigungen;
Westerwelle - was ist mit ihm?
Herrmann wurde durch den Dreck gezogen und ihre Karriere ist kaputt;
Moellerman ist tot ("Unfall")...

Tolle kritische Stimmen B-) !
Ansonsten was?

Werd doch mal konkret, anstatt dich nur als Nebelkerze zu betätigen und nur plumpe, nicht belegte Suggestionen zu verbreiten!
Sei doch nicht so nervoes ;) . Frau Herrmann hast du als Beispiel genannt oder?
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Galaxy
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Beitrag von Galaxy »

Pendlerin @ 11 Apr 2013, 08:15 hat geschrieben:Vorab Entschuldigung für OT, aber genau diese Argumentation geht mir immer nicht in den Kopf. Nach diesem Prinzip könnten meine Nachfahren in 1.000 - 2.000 Jahren in die Heimat meiner Großeltern einfallen und die dortigen Bewohner vertreiben. Immerhin war es über mehrere hundert Jahre die Heimat der Familie, die ihnen durch die Vertreibung nach WWII genommen wurde.
Nun idealerweise würden die Juden ihre Städte/Häuser neben denen der Araber bauen. Israel ist ja nicht nur ein Staat der Juden. Es ist schon ironisch das die Araber mit der größten Freiheit im Nahen Osten die mit israelischen Pass sind.

Ob eine derartige Zusammenarbeit möglich ist, nach all dem Hass auf beiden seiten, ist eine ganz andere Frage.
Das ist doch eine mehr als absurde Argumentation.
Was wirklich absurd ist, ist das auf der gleichen Seite wo ich Israel verteidige mich ein Clown als Nazi beschimpft.
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rautatie
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Beitrag von rautatie »

Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 13:52 hat geschrieben: Haider ist tot ("Unfall");
Moellerman ist tot ("Unfall")...
Was willst du uns insbesondere mit diesen beiden Fällen sagen?
Wo ist das Problem?
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Beitrag von JeDi »

rautatie @ 11 Apr 2013, 13:57 hat geschrieben: Was willst du uns insbesondere mit diesen beiden Fällen sagen?
Na - der eine ist besoffen von der Straße abgekommen (shit happens), der andre nach Aufhebung seiner Immunität ohne Kontrolle der Öffnungsautomatik mit nem Fallschirm gesprungen - der sich dann auch nicht geöffnet hat. Aber Hauptsache mal wieder Verschwörungstheorien aufstellen?
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Beitrag von Russischer Spion »

riedfritz @ 11 Apr 2013, 13:31 hat geschrieben:@Andreas und Russischer Spion: Dann haltet Ihr die Strafen für Pussy Riot wohl auch für angemessen?
Wenn du dich mit diesem Thema einbisschen befassen haettest, haettest du gewust, dass diese "junge Musikerinnen" nichts anders als Wiederholungstaeterinen sind. Die haben schon im Zoologischen Museum in der Oeffentlichkeit gebumst, haben in einem Supermarkt die Huehner in die Vagina gesteckt usw. Und haben nur Strafe bezahlt. Und zum xxx Mal kamen in den Knast. Juristisch gesehen absolut normal. WO IST DAS PROBLEM???
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Beitrag von Russischer Spion »

Was willst du uns insbesondere mit diesen beiden Fällen sagen?
Tja, tragische Unfaelle mit Leuten die andere Meinung vertreten hatten.

P.S. Frau Herrmann lebt (noch) B-) .
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Beitrag von Galaxy »

Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 12:57 hat geschrieben: Meine persoenliche Meinung: Das einzige Land das sich demokratisch nennen kann, ist die Schweiz.
Das System hat in der Tat etwas. Wenn allerdings Volksabstimmungen benutzt werden um z.B. ein Minarettverbot durch zu boxen, hat das meiner Meinung nach mit Demokratie wenig zu tun. Eher mit Mob herrschaft.
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Beitrag von andreas »

riedfritz @ 11 Apr 2013, 13:31 hat geschrieben:

Diese Aussage halte ich für völlig verfehlt. Kannst Du das bitte mit einem konkreten Beispiel unterlegen?

Das ist eben in Russland ganz ganz anders, wenn Du nicht Putin in den Weg kommst!


@Andreas und Russischer Spion: Dann haltet Ihr die Strafen für Pussy Riot wohl auch für angemessen?


Viele Grüsse,

Fritz
ich maße mir nicht an, das Urteil zu kommentieren, aber wenn sie wirklich unschuldig verurteilt wurden - dann mein Gott, Pech gehabt, ist ja nicht so, daß sie nicht gewußt haben, was in Russland los ist oder?

Ich bin der Meinung, daß es wichtiger ist, daß Putin Russland aufbaut als darüber zu diskutieren, ob da jetzt ein paar Leute ungerechtfertigt verurteilt wurden. Russland braucht Putin und Putin ist auf einen guten Weg, aus Russland wieder eine Macht zu machen, nachdem das Land vom Alki Jelzin fasst zerstört und verkauft wurde.

Kein Mensch regt sich hier über Ungarn auf, die grad massiv auf dem Weg in eine Diktatur sind - und die sind in der EU....
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Beitrag von Russischer Spion »

Dann haltet Ihr die Strafen für Pussy Riot wohl auch für angemessen?
Eine ausfuehrliche Zusammenfassung von "jungen Musikerinnen" die "fuer Demokratie sind" und Art-Gruppe "Wojna" (zu Deutsch "Krieg"):

http://www.youtube.com/watch?v=rduLplyyh6Q

B-) B-) B-)
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Beitrag von andreas »

Galaxy @ 11 Apr 2013, 14:06 hat geschrieben: Das System hat in der Tat etwas. Wenn allerdings Volksabstimmungen benutzt werden um z.B. ein Minarettverbot durch zu boxen, hat das meiner Meinung nach mit Demokratie wenig zu tun. Eher mit Mob herrschaft.
wieso? wenn die Mehrheit der Meinung ist, man will keine Minarette, dann ist das halt so und als Entscheidung einer Demokratischen Mehrheit zu akzeptieren. Viel schlimmer finde ich, daß bei uns (sag ich als Atheist) einzelne sich durch alle Instanzen klagen können, weil irgendwo ein Kreuz rumhängt....

Aber du hast genau die Meinung der CDU/CSU - weil läßt man das Volk Entscheiden, entscheidet das am Ende anders, als sie es gerne hätten - grad die CSU hat ja da bei uns in Bayern schlechte Erfahrungen gemacht - siehe Rauchverbot, siehe Abschaffung des Senats....
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rautatie
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Beitrag von rautatie »

Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 14:02 hat geschrieben: Tja, tragische Unfaelle mit Leuten die andere Meinung vertreten hatten.
Hm, glaubst Du also demnach, der Unfall von Jörg Haider wäre ein getarnter Mord gewesen? Womöglich noch staatlich organisiert? Oder wie?

Also, mir fällt da eher das Stichwort "Verschwörungstheorie" ein....
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

Galaxy @ 10 Apr 2013, 23:42 hat geschrieben: Es ist dein gutes Recht mich so viel zu verachten wie Du willst, aber das mit dem NSU - Gruppen Account geht zu weit.  :angry:
NSA und NSU sind zwei unterschiedliche Organisationen oder weißt Du da mehr ? :ph34r:
Was wirklich absurd ist, ist das auf der gleichen Seite wo ich Israel verteidige mich ein Clown als Nazi beschimpft.
Nein es ist absurd, dass ausgerechnet Du einen US Geheimdienst mit Neonazis verwechselst.
Autonome Volksfront für die Wiedererrichtung der klassischen 22er Tram in München
Nicht zu verwechseln mit der Populären Front
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Beitrag von JeDi »

Iarn @ 11 Apr 2013, 14:12 hat geschrieben: NSA und NSU sind zwei unterschiedliche Organisationen oder weißt Du da mehr ? :ph34r:
Da haben wirs! Die NSA steckt hinter der NSU! :D
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Beitrag von Russischer Spion »

Hm, glaubst Du also demnach, der Unfall von Jörg Haider wäre ein getarnter Mord gewesen? Womöglich noch staatlich organisiert? Oder wie?
Kann nichts behaupten. Aber als die Oesterreicher ihn demokratisch gewaehlt hatten, verhaengte die EU (Buerokraten aus Bruessel die keiner gewaehlt hat) Sanktionen gegen Oesterreich. Gell B-) ?
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Galaxy
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Beitrag von Galaxy »

Iarn @ 11 Apr 2013, 14:12 hat geschrieben: NSA und NSU sind zwei unterschiedliche Organisationen oder weißt Du da mehr ?  :ph34r:


Nein es ist absurd, dass ausgerechnet Du einen US Geheimdienst mit Neonazis verwechselst.
Nun, so wie es aussieht muss ich mich bei dir ENTSCHULDIGEN. Ich hatte in der Tat NSU gelesen. :unsure:
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Beitrag von Jogi »

Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 13:52 hat geschrieben:Haider ist tot ("Unfall");
Sarrazin ist aus der Oeffentlichkeit verschwunden nach mehreren Beleidigungen;
Westerwelle - was ist mit ihm?
Herrmann wurde durch den Dreck gezogen und ihre Karriere ist kaputt;
Moellerman ist tot ("Unfall")...

Tolle kritische Stimmen  B-)  !
Die "Nebelkerze" war ja eigentlich nur als "Dosenöffner" gedacht, aber dass du dem so gerecht wirst, das überrascht mich jetzt echt.

Haider - was? So ziemlich jeder von hat Bekannte oder es (leider Gottes) selber erlebt, dass Personen aus dem eigenen Bekanntenkreis durch einen Autounfall sterben. Ich bemühe kurz mal Serdar Somuncu, um die Stimmung etwas aufzulockern: "Welch eine Ironie des Schicksals, dass ein Rechtspopulist dabei umkommt, dass er in einer Rechtskurve zu viel Gas gibt." Möllemann, da ist ein Suizid das wahrscheinlichste, bei seinem zuvorgehenden politischen Abstieg. Und Fallschirmspringen ist dafür eben eine "todsichere" Möglichkeit. Hab ich das jetzt wirklich geschrieben? :unsure: :ph34r:

Westerwelle macht das, was er als Außenminister machen soll: Seinem Amt nachkommen und nicht die allerbilligste 08/15-Keule schwingen ("Das muss man doch sagen dürfen"). Hat ihm nicht sonderlich gut getan, von 15 auf 2 Prozent runter, Vize-Kanzler-Posten verloren und auch sonst innerparteilich kaltgestellt. Tja, mit seiner "Kritik", die nichts anderes als billigster Populismus mt dem Ziel, noch paar Stimmen der stabilen Mittelschicht für die FDP einzunehmen ist krachend gescheitert. Folge, wie gesagt, politisch ist er kaltgestellt.
Aber glaubt hier ernsthaft wer, dass sich die Medien nicht alle viereinhalb Finger danach lecken würden, wenn er nochmal auf irgendwas eindrischt? Macht er aber nicht, weil's ihm nix bringt. Er hat schlicht seine Glaubwürdigkeit verloren. Es hat seine Gründe, dass er selbst mit dem Außenministerposten, der eigentlich so ziemlich jedem Vorgänger gut zu Gesicht gestanden hatte, inzwischen ein Ansehen knapp überhalb von Pferdelasagne und Kießlings Nichtnominierung hat.

Sarrazin - "aus der Oeffentlichkeit verschwunden nach mehreren Beleidigungen" - nach welchen Beleidigungen? Von ihm oder von anderen, Quellen wären aber in jedem Fall hilfreich. Ansonsten, seine zwei Diskussionsanstösse liegen ein bzw. zwei Jahre zurück. Über Integration wie auch den Euro wird nach wievor diskutiert, Sarrazins Thesen sind inzwischen durchgekaut. Wenn der wieder so was auf den Markt bringt, hat der wieder seine Öffentlichkeit. Nach "Deutschland braucht den Euro nicht" (was bis auf den Titel eigentlich nichts großes populistisches hatte) wird er nur leicht schwerer haben als vorher mit dem Blödheits-Gen, Lipizanerkreuzungen und höherer Fruchtbarkeit anderer <s>Ras</s>.... Ethnien.

Hermann - ja, die wurde medial "hingerichtet". Wer sich allerdings für die Kopp-Nachrichten (einfach mal bei youtube danach schauen) hergibt, dem ist auch sonst nicht mehr zu helfen. Oder hatte das Geld bitter nötig.
Wie auch immer, "Godwin's Law" schlägt auch hier zu. Und einige scheinen es schlicht und ergreifend nicht kapieren zu wollen, dass Nazi-Vergleiche in der deutschen Öffentlichkeit übermäßig (und IMO durchaus unverhältnismäßig) kritisch betrachtet werden. Das weiß aber jeder, der halbwegs medienaffin ist. Und bei aller Liebe, das war und ist Eva Hermann. Insoweit war es das übliche, der kalkulierte Tabubruch, um in die Öffentlichkeit zu kommen und wahrgenommen zu werden. Und das man justement zu dem Zeitpunkt auch noch ein Buch auf den Markt bringt, ist natürlich ebenso Zufall.
Bleibt dazu nur zu sagen, "wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um." Und genau das ist Frau Hermann eben passiert. Das zeugt war nicht gerade von einer großen Diskussion, aber der Nationalsozialismus ist und bleibt (zu Recht) ein heikles Pferd aufgrund seiner Einmaligkeit und den moralischen Folgewirkungen. Deswegen eignet sich Hermanns Schicksal weniger bis gar nicht, eine "tolle kritische Stimmung" (kannst du eigentlich auch andere Smileys benutzen?) nicht aufzuzeigen.

"Wir" (= einige Mitleser, die solchen Verarsch... sorry, Verschwörungstheorien ablehnend gegenüberstehen, da sie schlicht nicht belegt sind und kaum belegbar sind - aber das ist ja das Wesen von 9/11, Illuminaten usw, der ganze Kram baut auf augenscheinliche Ähnlichkeiten und ist dehnbar, dass er auf alles passt) halten also fest:
Seriöses und diskutabels hast Du offensichtlich nicht beizutragen, sonst würdest du nicht bereits in der ersten Antwort mit solchem Pupskram daher kommen.
Du hast keine weiteren Beispiel außer meinen hervor gebacht, also scheinst du auch sonst nicht viel mehr zu kennen.
Du hälst Vershwörungstheorien für Diskussionsgrundlagen geeignet.
Du machst das übliche, aus temporalen Parallelen faktische Schlüsse ziehen.
Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 13:52 hat geschrieben:Sei doch nicht so nervoes  ;) . Frau Herrmann hast du als Beispiel genannt oder?
Und mit deinem Leseverstehen scheint es auch nicht so weit her zu sein.

Das wird noch witzig hier :lol:

---

Nachtrag:
Boris Merath @ 11 Apr 2013, 14:43 hat geschrieben:Und das sagt einer, der fast aus dem Forum geflogen wäre, weil er mehrmals trotz Ermahnung Pornovideos verlinkt hat.
:blink:

:lol:
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Beitrag von Galaxy »

andreas @ 11 Apr 2013, 14:10 hat geschrieben: wieso? wenn die Mehrheit der Meinung ist, man will keine Minarette, dann ist das halt so und als Entscheidung einer Demokratischen Mehrheit zu akzeptieren. Viel schlimmer finde ich, daß bei uns (sag ich als Atheist) einzelne sich durch alle Instanzen klagen können, weil irgendwo ein Kreuz rumhängt....

Aber du hast genau die Meinung der CDU/CSU - weil läßt man das Volk Entscheiden, entscheidet das am Ende anders, als sie es gerne hätten - grad die CSU hat ja da bei uns in Bayern schlechte Erfahrungen gemacht - siehe Rauchverbot, siehe Abschaffung des Senats....
Was ist wenn die Mehrheit der Meinung ist jeder soll lila Schue tragen? In vielen Fällen ist die Meinung der mehrheit nicht relevant. Ausserdem, wenn Kirchen auch Heute noch Türme bauen dürfen, warum sollte man Moscheen Minarette verbieten?
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Beitrag von Boris Merath »

Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 13:20 hat geschrieben: Solange du kein prominenter Journalist oder Politiker bist. Ansonsten B-) ...
Wenn man ein Politiker ist und eine Meinung vertritt, die nicht mehrheitsfähig ist, wird man nicht mehr gewählt. Das ist keine Einschränkung der Meinungsfreiheit, sondern Demokratie.

Wenn ein Politiker, der eine nicht mehrheitsfähige Meinung vertritt, nicht abgewählt werden kann, dann ist das Diktatur.
Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 14:00 hat geschrieben:Wenn du dich mit diesem Thema einbisschen befassen haettest, haettest du gewust, dass diese "junge Musikerinnen" nichts anders als Wiederholungstaeterinen sind. Die haben schon im Zoologischen Museum in der Oeffentlichkeit gebumst, haben in einem Supermarkt die Huehner in die Vagina gesteckt usw.  Und haben nur Strafe bezahlt. Und zum xxx Mal kamen in den Knast. Juristisch gesehen absolut normal. WO IST DAS PROBLEM???
Und das sagt einer, der fast aus dem Forum geflogen wäre, weil er mehrmals trotz Ermahnung Pornovideos verlinkt hat.
Russischer Spion @ 11 Apr 2013, 14:17 hat geschrieben:Kann nichts behaupten. Aber als die Oesterreicher ihn <u>demokratisch gewaehlt </u>hatten, verhaengte die EU (Buerokraten aus Bruessel die keiner gewaehlt hat) Sanktionen gegen Oesterreich. Gell  B-)  ?
Aber nicht, weil Haider gewählt wurde, sondern weil die Regierung sich öffentlich rassistisch geäußert hat, und damit die Menschenrechte von Minderheiten verletzt hat.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.

Fahrdienstvorschrift bayerische Staatsbahnen 1876
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Beitrag von GSIISp64b »

Ich glaube, die Diskussion ist sinnlos, weil der russische Spion anscheinend keine Ahnung davon hat, wie eigentlich eine Demokratie funktioniert.
Dauerhaft abwesend, und ich komme nicht mehr wieder.
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Autobahn
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Beitrag von Autobahn »

andreas @ 11 Apr 2013, 14:10 hat geschrieben:wieso? wenn die Mehrheit der Meinung ist, man will keine Minarette, dann ist das halt so und als Entscheidung einer Demokratischen Mehrheit zu akzeptieren.
Wenn die Mehrheit der Bürger der Meinung ist, man will keine Gay-Paraden ...
Der Kapitalismus ist so alt wie die Menschheit, der Sozialismus ist nur Siebzig geworden. Er hatte keine Krise, er hatte kein Kapital.
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Beitrag von GSIISp64b »

Wenn die Mehrheit der Bürger der Meinung ist, man will keine Juden...

...dann hat die Mehrheit der Bürger verdammt noch mal die Fresse zu halten. Gleiches gilt, wenn man für alles auf die Straße gehen darf (außer für Anerkennung von Homosexualität) oder wenn jeder sakrale Bauten bauen darf (außer Moslems).

Und um die obligatorische Godwin-Retorte gleich zu entkräften: Rassistisches und anderweitig diskriminierendes Gedankengut würdige ich mit genau der Wortwahl, die es verdient. Wenn euch das nicht passt, dann könnt ihr mich mal.
Dauerhaft abwesend, und ich komme nicht mehr wieder.
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Beitrag von Jogi »

Autobahn @ 11 Apr 2013, 15:49 hat geschrieben:Wenn die Mehrheit der Bürger der Meinung ist, man will keine Gay-Paraden ...
Wenn die Mehrheit das will, dann soll sie sich organisieren, ihren Politikern Dampf machen, das Zeug in die Öffentlichkeit bringen, diskutieren, sich für die Gegenseite offen zeigen und schließlich die demokratische Abstimmung akzeptieren - und dabei immer die Würde des Gegenübers achten.
Als kleine Challenge möge sie dann das ganze auch noch in Einklang mit den Grundrechten bringen.

Es ist anzunehmen, dass diese ominöse Mehrheit bei der Organisation schon ihre Probleme hat, aber spätestens beim Diskutieren und dem Respekt wird's scheitern; allerspätestens bei der Challenge. So hat das Bemühen keine Chance auf Erfolg.
Und dass da bundesweit überhaupt irgendetwas zustande kommt, was auch nur annährend an der "Mehrheit" kratzt... nun ja, das ist jetzt zwar mehr Astro-TV, aber sei's drum:

Nö. Die dürften sich dann eher um Minderheitenschutz bemühen.

(Edit: "Challenge" noch miteingebaut)
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Autobahn
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Beitrag von Autobahn »

@ GSIISp64b

Ich habe auf den "Unterschied" der Schweizer Direktdemokratie vs. russischer Politik hingewiesen (die Duma ist in geheimer Wahl gewählt)

In Deutschland ist auch die Mehrheit gegen Aufmärsche der NPD, dennoch müssen wir diese dulden. Ich dulde auch Prozessionen der katholischen Kirche obwohl ich ihr nicht angehöre, ich dulde auch Gay-Paraden obwohl ich nicht Schwul bin. Von allen Arten solcher Veranstaltungen halte ich mich fern.
Der Kapitalismus ist so alt wie die Menschheit, der Sozialismus ist nur Siebzig geworden. Er hatte keine Krise, er hatte kein Kapital.
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Beitrag von GSIISp64b »

Autobahn @ 11 Apr 2013, 16:09 hat geschrieben: In Deutschland ist auch die Mehrheit gegen Aufmärsche der NPD, dennoch müssen wir diese dulden. Ich dulde auch Prozessionen der katholischen Kirche obwohl ich ihr nicht angehöre, ich dulde auch Gay-Paraden obwohl ich nicht Schwul bin. Von allen Arten solcher Veranstaltungen halte ich mich fern.
Und genau das ist in einem demokratischen Staat auch deine verdammte Pflicht. Außer, wenn die Demo in sich die FDGO angreift.
Dauerhaft abwesend, und ich komme nicht mehr wieder.
Electrification
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Beitrag von Electrification »

Pendlerin @ 11 Apr 2013, 08:15 hat geschrieben: Vorab Entschuldigung für OT, aber genau diese Argumentation geht mir immer nicht in den Kopf. Nach diesem Prinzip könnten meine Nachfahren in 1.000 - 2.000 Jahren in die Heimat meiner Großeltern einfallen und die dortigen Bewohner vertreiben. Immerhin war es über mehrere hundert Jahre die Heimat der Familie, die ihnen durch die Vertreibung nach WWII genommen wurde. Das ist doch eine mehr als absurde Argumentation.
Du weißt aber schon warum die deutschen Bewohner vertrieben wurden? Es war sicher nicht rechtens, aber ist nun mal vom NS-Regime zu verantworten dass ein Blutbad gerade in Osteuropa angerichtet hat und massenweise Zivilbürger hingerichtet hat.
Es war doch logisch dass das in irgend einer Weise zurückgezahlt wird und es hätte sogar noch schlimmer kommen können.
Dieses Land hat diese Situation und die Vertreibung selber zu verantworten (meine Großeltern wurden selber vertrieben, also bin ich kein unbeteiligter).
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