[S|Bilder]Straßen- und Stadtbahnen in Stuttgart

[Bayernlover]

Ist denn die Stuttgarter Stadtbahn für so große Steigungen ausgelegt?

Die Frage ist klasse Was wäre denn, wenn JeDi jetzt mit "Nein" antwortet?

[Entenfang]

Die Frage ist klasse Was wäre denn, wenn JeDi jetzt mit "Nein" antwortet?

Dann glaub ich ihm nicht.

Spaß beiseite, was ich eigentlich meinte, ob alle Stadtbahnen für solche Steigungen ausgelegt sind, oder ob es Zahnradunterstützung gibt, wie z.B. auf der Strecke Visp-Zermatt.

[JeDi]

Spaß beiseite, was ich eigentlich meinte, ob alle Stadtbahnen für solche Steigungen ausgelegt sind, oder ob es Zahnradunterstützung gibt, wie z.B. auf der Strecke Visp-Zermatt.

Zahnradunterstützung kannst du in diesem Beitrag auf den ersten 2 Bildern sehen. In der Alexanderstraße dürfen aber alle DT8 fahren.

[Entenfang]

Sind denn Straßen/Stadtbahnen immer für so große Steigungen ausgelegt oder ist Stuttgart da eine Ausnahme?

[ropix]

Bild, das für den Witz nötig ist!
3028 in der Nähe meines Lieblingssenders

Mit dem Display würd ich einfach mal links abbiegen

[JeDi]

Mit dem Display würd ich einfach mal links abbiegen

NEIN! Das andere Links!

[ropix]

NEIN! Das andere Links!

Aus Sicht des Zuges schon das echte Links?

[JeDi]

Mmh... So langsam nimmt meine Bilderflut vermutlich Metrotramsche Ausmaße an... Heute auf der Rückfahrt vom Einkaufen entstanden (oder besser: Beim Warten auf die U8):


4154 überquert die Stadtbahnbrücke Scharnhauser Park

Standortwechsel per U7:


4156 (dieses Mal passt die Reihenfolge ) als U8 an der Parksiedlung


3315 als U7 von der anderen Seite

[ropix]

Sind denn Straßen/Stadtbahnen immer für so große Steigungen ausgelegt oder ist Stuttgart da eine Ausnahme?

Naja, definiere ausgelegt.

Je steiler es wird desto mehr Motorleistung muss vorhanden sein um nach einm Stillstand in der maximalen Steigung bei maximalem Gewicht wieder losfahren zu können. Da Straßenbahnen im Normalfall gut motorisiert sind um nach Haltestellen schnell beschleunigen zu können ist das kein Problem. Niemand erwartet ja, dass da auch noch ein Blitzstart hingelegt wird.

Gleiches gilt für die Bremsleistung. Der Zug muss sicher den Berg hinunterbremsen können. Die Tram sollte aber auch den Linksabbieger vor sich nicht Richtung Mond schießen, also sind auch die Bremsen ausreichend dimensioniert.

Auf der Gmundeneer Straßenbahn sind in letzter Zeit Innsbrucker Trambahnen herumgekurvt, die Straßenbahn selber gilt aber schon als eine der steilsten der Welt mit ihren 10%.

Bei mehr als 10%, so behaupten zumindest die Gmundener sollte man sich dann langsam Gedanken über die Bremsanlage machen. (z.B. ein bisserl mehr Magnetschienenbremse unter dem Zug spazieren fahren)

Prinzipiell kann man aber sagen - ja, eine Straßenbahn ist für sowas ausgelegt, weil die Anforderungen im flachen Netz auch nicht genügsamer sind

/Edit: ach so, ja. Bergab wird bei neueren Strecken das VMax überwacht und es gibt eine Zwangsbremsung wenn überschritten

[146225]

Sind denn Straßen/Stadtbahnen immer für so große Steigungen ausgelegt oder ist Stuttgart da eine Ausnahme?

Ich antworte Dir mal mit einem Zitat des Stuttgarter-ex-OB Manfred Rommel: "Auch durch Gemeinderatsbeschluß wird es nicht möglich sein, aus Stuttgart eine ebene Stadt zu machen." Das heißt, die SSB als Betreiberin des schienengebundenen Stadtverkehrs ist in ihrer 124-jährigen Geschichte (diverse Vorläufer mal ignoriert) schon immer "Über Berg und Tal" gefahren - nicht ganz ohne Grund heißt bis heute die hauseigene Mitarbeiterzeitung so. Also wurden auch schon immer Schienenfahrzeuge in einer Bauart beschafft, die mit den diversen Steigungs- und Gefällestrecken zurecht kamen, kaum zufällig, sondern auch deswegen ist der Stadtbahnwagen DT8 ein allachsgetriebener Doppeltriebwagen anstelle der anderswo üblichen Konstruktionen als Gelenktriebwagen mit Jakobsdrehgestellen. Auch den auf der Tango-Konstruktion bestehenden neuen DT8.12 hat Stadler extra für Stuttgart nochmals auf die örtlichen Verhältnisse angepasst.

Heißt also: Nein, längst nicht jedes beliebige Stadtbahnfahrzeug wäre für Steigungen von bis zu 85 Promille geeignet, wobei diese Steigung in der vom JeDi aufgenommenen Alexanderstraße auch das steilste Stück im Stadtbahnnetz ist, wenn ich das noch richtig weiß. Mehr - zum Beispiel 178 Promille aus dem Kessel hinauf nach Degerloch - gehen in Stuttgart auch nur mit Zahnradbetrieb nach System Riggenbach, das ist die schon in Bildern gezeigte "Zacke".

[NIM rocks]

/Edit: ach so, ja. Bergab wird bei neueren Strecken das VMax überwacht und es gibt eine Zwangsbremsung wenn überschritten

Echt? Nur in Stuttgart oder woanders auch? Und vor allem, wie?

[146225]

Heißt also: Nein, längst nicht jedes beliebige Stadtbahnfahrzeug wäre für Steigungen von bis zu 85 Promille geeignet, wobei diese Steigung in der vom JeDi aufgenommenen Alexanderstraße auch das steilste Stück im Stadtbahnnetz ist, wenn ich das noch richtig weiß.

Was mir dazu über Nacht noch einfiel: Mit Tatra-Kurzgelenkern scheint es aber auch zu gehen - in Plauen bewältigt die Tram auch Steigungen bis 79 Promille, ohne das der Traum oft im Stau endet - Gut, daß Sie mit uns fahren.

[Entenfang]

ich bedanke mich für die ausführlichen Antworten.
Wo befindet sich eigentlich die steilste Stelle im Münchner Tramnetz?

[Boris Merath]

Echt? Nur in Stuttgart oder woanders auch? Und vor allem, wie?

Ulm hat das auf der Neubaustrecke auch.

Stuttgart verwendet dafür das System ZUB von Siemens, das über Balisen die erlaubte Geschwindigkeit an den Zug sendet. Ulm dürfte glaube ich auch was ZUB-artiges verwenden, bin ich jetzt aber nicht ganz sicher.

[JNK]

/Edit: ach so, ja. Bergab wird bei neueren Strecken das VMax überwacht und es gibt eine Zwangsbremsung wenn überschritten

Wo liegt denn die Vmax bei solch steilen Abschnitten?

[Bayernlover]

In Dresden konnte man mit Tatra-Langzügen (also TW+TW+BW) nicht nach Bühlau hochfahren, da war die Bautzner Straße zu steil.

[Michi Greger]

Ulm dürfte glaube ich auch was ZUB-artiges verwenden, bin ich jetzt aber nicht ganz sicher.

Müsste ZUB 222 sein.

Gruß Michi

[panurg]

ich bedanke mich für die ausführlichen Antworten. Wo befindet sich eigentlich die steilste Stelle im Münchner Tramnetz?

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zwischen Isartor und Gasteig (16).
Alternativ auf der 18 hoch zum Herkomerplatz.
Die Brücke für die 23 am Münchner Tor ist meines Wissens nicht steil genug.

[Jean]

Ich dachte die steilste Stelle ist am Nockerberg...da könnten damals die Pferdestraßenbahnen nicht fahren...

[Auer Trambahner]

Ich schmeiß jetzt noch das "Hackerbergl" in den Raum.

[Michi Greger]

Ich biete:
5,9% über die Reichenbachbrücke
5,6% durch die Barthunterführung
5,4% am Gasteig
4,7% am Hackerbergl
4,3% am Nockherberg
4,3% über die Brücke am Nymphenburger Kanal
4,1% am Montgelasberg
3,6% durch die Haidenau-Unterführung
3,5% unter der Großhesseloher Brücke
3,2% an der Sandstraße
(Das Maximilianeum mit 2,3% ist dagegen ja richtig flach.)
Zur Brücke am 23er kann ich leider keine Angaben machen.

Gruß Michi

[JeDi]

BTT: Ein paar Wintersonnenüberlandstadtbahnbilder von heute:


Bedingt durch den derzeitigen Wagenmangel ist die Fahrschule auch Samstags unterwegs - hier in Form vom 3398 am Rohrer Weg.


Der Fahrschule folgend legt sich in flotter Fahrt der 4160 ein paar Meter weiter in die Kurve


Früher Haltestelle im Niemandsland, dann gar nichts, jetzt Abzweig: Waibel. Hier mit 3361 führend.


Mit nem Kurzzug schaut die Stelle aber besser aus *find*. Nachdem die nur alle 20 Minuten fahren, musste ein Werbewagen herhalten. Hier der 3352 mit Werbung für alles mögliche, inklusive Autos.


3364 am Riedsee

[JeDi]

Sehr interessantes Bild, hat der Stadler Tango auch DT8.12 genannt schon Testfahrten im Netz absolviert?

Und nur um nochmal ein kurzes Feedback zu geben: Inzwischen gab es diverse Testfahrten zwischen Plieningen und Landhaus (wo sonst?) - der 3501 geht demnächst zurück zu Stadler zur Mängelbeseitigung, es kommen dafür 2 andere Fahrzeuge, mit denen dann Testfahrten als Vollzug durchgeführt werden.

[JeDi]

2 Bilder ein wenig gedreht

[JeDi]

Wo liegt denn die Vmax bei solch steilen Abschnitten?

Da hab ich doch glatt eine Frage übersehen. In der Alexanderstraße sind die üblichen 50 zulässig - in der Praxis werden die aber nur selten ausgefahren. Der Fahrplan ist auch bei 30 zu halten

[JeDi]

Ich werde mal ein Bahnübergang...


Vom Misthaufen (naja - wohl eher vom Silo) zur Stadtbahnstrecke

(Auf besonderen Wunsch eines einzelnen: Da soll eine Stadtbahnstrecke gebaut werden, die man jetzt schonmal abgesteckt hat, um den Anwohnern und sonstigen Betroffenen zu zeigen, wie das ganze mal aussehen soll. Die Stuttgarter Zeitung berichtet näher)

[146225]

Zeit, hier auch mal etwas beizutragen:



So ein bißchen was von klassischer Straßenbahn findet sich im Stuttgarter Stadtbahnnetz (zum Beispiel auch) im Süden des Kessels, wo der 4109 auf der Böblinger Straße stadtauswärts gerade die Haltestelle Bihlplatz ansteuert.


Der Folgekurs 01-10 war mit dem 4117 besetzt, hier ein Stück weiter stadteinwärts vor der Kulisse der örtlichen Unkraut-Ex - Fabrikation (manch Einheimischer bezeichnet das scherz- bis wahnhaft tatsächlich als Bier) abgelichtet wurde.


Und noch ein Stückchen weiter stadteinwärts - also nach dem Erwin-Schöttle-Platz - ist die Straße breiter, so daß die Stadtbahn auf eigener Trasse verkehren kann. 3225 ist auf der U14 unterwegs und gerade aus dem Tunnel vom Marienplatz her kommend wieder ans fahle Tageslicht aufgetaucht.


Doch natürlich kann man am Marienplatz auch oberirdisch verkehren, auf Meterspur mit Zahnstange System Riggenbach - das ist die Linie 10, die zackig hinauf nach Degerloch klettert. Talwärts fahrend ist der 1002 hier kurz vor der Ausweiche Wielandshöhe unterwegs. (Da es abseits des Zacke-Betriebes an der Alten Weinsteige recht ruhig zugeht, ist es ganz interessant erschreckend zu erleben, welch ein Lärmteppich aus dem Talkessel heraus die Hänge hochkriecht.)


Auf Bergfahrt ist hier der 1003 kurz vor der Haltestelle Haigst zu sehen.

Teil 2 kommt gleich im Anschluß von der Filder - natürlich nur hierzuforum.

[146225]

Da ist der Teil 2 auch schon eingefahren:


Von Degerloch her kommend strebt dieser Zugverband der U6 bei S-Sonnenberg stadtauswärts, es führt der 3079.


Wer sich das lieber nochmals mit einem Solo-DT8 anschauen will, für den wäre der 3084 auf der U8 geeignet.


Wie es da mit stadteinwärtsfahrenden Zügen aussieht? Na so zum Beispiel, als der 4139, fleißig auf der U12 Dienst verrichtend, vorbeischaute...

...und das wäre es für heute aus der Provinz.

[JeDi]

Nachdem der 91 80 0146 225-1 D-DB Stadtmotive eingestreut hab, kann ich mich wieder den Überlandstrecken widmen





Entstanden zwischen Landhaus und Plieningen.

[JeDi]

Auf besonderen Wunsch eines einzelnen:



Der Gmeinder-Steuerwagen 2111 mit dem Schleifzug am Scharnhauser Park

Beiwerk:



4129 ebenfalls dort - dieser Zug hatte den Schleifzug zuvor überholt.