[M] Die Tram nach St. Emmeram und Johanneskirchen

[Jean]

Soviel ich weiß sollten eh die Linienabschnitte 17-18 Ost getauscht werden. Das macht aber nur Sinn wenn die Linie 17 größere Wagen kriegt. Die Linie 18 ist aber zur HVZ auch sehr gut ausgelastet...

[Iarn]

Soviel ich weiß sollten eh die Linienabschnitte 17-18 Ost getauscht werden. Das macht aber nur Sinn wenn die Linie 17 größere Wagen kriegt. Die Linie 18 ist aber zur HVZ auch sehr gut ausgelastet...

Also ich habe in letzter Zeit auf der 17 öfter lila als blau gesehen.

[Jean]

Auf dem 18er auch. Selbst um 10.00...

[ropix]

Also ich habe in letzter Zeit auf der 17 öfter lila als blau gesehen.

Vor allem am Wochenende?

[Iarn]

Vor allem am Wochenende?

Spätverkehr, Wochenende. Aufmeinem eigenen Arbeitsweg sehe ich die 17 nicht.

[ropix]

Spätverkehr, Wochenende. Aufmeinem eigenen Arbeitsweg sehe ich die 17 nicht.

Ja, genau das ist das Problem. In diesen Zeiten fahren da R3 - nur HVZ siehts mager aus....

[rob74]

Vor allem am Wochenende?

Soweit ich weiß gibt's auf der 17 eigentlich nur am Wochenende R3-Züge (Stichwort Schloss Nymphenburg, Botanischer Garten usw.). Wochentags gibt's ja die 16 als Verstärkerlinie.

Siehe auch hier.

[Jean]

Der R3.3 auf dem 18 um ca. 10.00 war aber unter der Woche!

[Hot Doc]

Im Zuge dess Neubaus sollte man vielleicht überlegen, die zweite Tramlinie vom Effnerplatz zum Cosimapark zu verlängern. Das würde auch der U4 sicher neue Fahrgäste bringen

Um man wieder die Kurve on topic zu bekommen:

Soweit ich das mitbekommen habe, wird die Wendeanlage am Herkommerplatz platt gemacht und komlett durch die am Cosimabad ersetzt. Die Bahn soll ja in beide Richtungen unter Mae West duch, und da muss sie relativ in der Mitte fahren, sonst gibts Probleme mit den schräg stehenden Streben. (Das genze wäre natürlich noch geiler ohne Oberleitung mit Akkutrams!)
Wäre ja auch reichlich doof eine der beiden Linen 1 (oder sinds doch 2) Stationen vor der U-Bahn- und auch Busanbindung hängen zu lassen

[Iarn]

Ich nehme an Du meinst die Wendeanlage am Effnerplatz, Hot Dog. Diese Vermutung hatte ich im Thread auch schon mal geäußert, vor allem wenn die Verkehrsinsel rund werden soll und noch Fahrrad und Fussgängerweg auf das Eck soll, wo jetzt die Tram wendet.

[Lazarus]

wär schon gut, dann gäbe es zumindest bis Cosimapark abends auch einen 10er Takt

[Sendlinger]

wär schon gut, dann gäbe es zumindest bis Cosimapark abends auch einen 10er Takt

Sollte es bei den derzeitigen Abfahrtszeiten bleiben, eher ein "Alle 6- und 14-Minuten"-Takt ...

[Lazarus]

Sollte es bei den derzeitigen Abfahrtszeiten bleiben, eher ein "Alle 6- und 14-Minuten"-Takt ...

hmm, aber ist immer noch besser als ein 20er Takt

[Oliver-BergamLaim]

Soweit ich das mitbekommen habe, wird die Wendeanlage am Herkommerplatz platt gemacht und komlett durch die am Cosimabad ersetzt. Die Bahn soll ja in beide Richtungen unter Mae West duch, und da muss sie relativ in der Mitte fahren, sonst gibts Probleme mit den schräg stehenden Streben. (Das genze wäre natürlich noch geiler ohne Oberleitung mit Akkutrams!)

Ähm... warst Du schonmal am Effnerplatz? Die Skulptur Mae West wird in der Mitte des Effnerplatzes installiert, während die Straßenbahn-Wendeschleife an der Westseite des Platzes liegt. Das hat miteinander überhaupt nichts zu tun, der
Bebauungsplan der Stadt München zeigt's genau.

[VT 609]

Ähm... warst Du schonmal am Effnerplatz? Die Skulptur Mae West wird in der Mitte des Effnerplatzes installiert, während die Straßenbahn-Wendeschleife an der Westseite des Platzes liegt. Das hat miteinander überhaupt nichts zu tun

Eigentlich schon, weil nämlich tatsächlich geplant ist, die Trambahn im Falle einer Verlängerung durch die Skulptur hindurchfahren zu lassen. Außenrum wird sie sicher nicht fahren. Und andere Wege vom Effnerplatz zum Arabellapark gibts nicht...

[Oliver-BergamLaim]

Eigentlich schon, weil nämlich tatsächlich geplant ist, die Trambahn im Falle einer Verlängerung durch die Skulptur hindurchfahren zu lassen. Außenrum wird sie sicher nicht fahren.

Ja, aber die Straßenbahn kann ja auch durch die Skulptur durchfahren, wenn die Schleife bestehen bleibt!? Das Gleis für die Schleife kann ja aus der dann gerade durchlaufenden Hauptstecke abzweigen. Ich hab mal in Paint was ganz dilettantisches zusammengeschustert:



(man sehe mir bitte nach, dass ich aus Zeitgründen die Linien gekritzelt habe)

edit: hab das Standgleis stadteinwärts vergessen... stellt Euch einfach vor da ist noch ein Gleis zum Abwarten der Wendezeit.

Wo soll denn hier das Problem mit der Schleife sein?

[Boris Merath]

Eigentlich schon, weil nämlich tatsächlich geplant ist, die Trambahn im Falle einer Verlängerung durch die Skulptur hindurchfahren zu lassen. Außenrum wird sie sicher nicht fahren. Und andere Wege vom Effnerplatz zum Arabellapark gibts nicht...

Wenn dann würde das ganze aber anders aussehen: Das Gleis das weiter führt würde bereits am Beginn der Schleife nach links abzweigen und dann grade aus weiter laufen, und anschließend die bestehende Schleife kreuzen. Das ist auch bei Erhalt der bisherigen Schleife möglich. Ob am Cosimapark ne Schleife hinkommt werden wir dann im Planfeststellungsverfahren sehen - zwingend nötig ist es meines Wissens nach aber nicht.

[Fastrider]

Wenn dann würde das ganze aber anders aussehen: Das Gleis das weiter führt würde bereits am Beginn der Schleife nach links abzweigen und dann grade aus weiter laufen, und anschließend die bestehende Schleife kreuzen. Das ist auch bei Erhalt der bisherigen Schleife möglich. Ob am Cosimapark ne Schleife hinkommt werden wir dann im Planfeststellungsverfahren sehen - zwingend nötig ist es meines Wissens nach aber nicht.

Obwohl bei den bisherigen Planungen mit Gartentram sollten alle Linien einen U-Bahn-Anschluss erhalten. Und ich glaube nicht, dass man sich für die Lösung mit der kreuzenden Schleife entscheidet.

[Luchs]

Man hätte trotzdem genug Platz von den jetzigen Gleisen aus in die Mitte der Mae West zu kommen - allerdings halt mit nicht sehr grosszügigen Kurven. Wenn das Gleis Arrabellapark- Herkomerplatz die Schleife kreuzt sollte es sogar relativ problemlos gehen.

Es ist vollkommener Schwachsinn die Gartentram am Effnerplatz verenden zu lassen. Das ist doch eine Querverbindung und sollte möglichst einfachen Anschluss an alles weiterführende bieten. Und die Busse enden halt nun einmal am Arabellapark.

Und bis es die gibt kommt das auch den nicht sehr guten Fahrgastzahlen der 17 bis zur Tivolistrasse zu Gute.

Derzeit krankt dieser Bereich doch wirklich an den schlechten Anschlüssen.

Luchs.

[Rathgeber]

Ob am Cosimapark ne Schleife hinkommt werden wir dann im Planfeststellungsverfahren sehen - zwingend nötig ist es meines Wissens nach aber nicht.

Eine Schleife am Cosimapark wäre auf alle Fälle sinnvoller als die jetzige am Effnerplatz, die immer noch im Nirvana liegt...

[Lazarus]

Man hätte trotzdem genug Platz von den jetzigen Gleisen aus in die Mitte der Mae West zu kommen - allerdings halt mit nicht sehr grosszügigen Kurven. Wenn das Gleis Arrabellapark- Herkomerplatz die Schleife kreuzt sollte es sogar relativ problemlos gehen.

Es ist vollkommener Schwachsinn die Gartentram am Effnerplatz verenden zu lassen. Das ist doch eine Querverbindung und sollte möglichst einfachen Anschluss an alles weiterführende bieten. Und die Busse enden halt nun einmal am Arabellapark.

Und bis es die gibt kommt das auch den nicht sehr guten Fahrgastzahlen der 17 bis zur Tivolistrasse zu Gute.

Derzeit krankt dieser Bereich doch wirklich an den schlechten Anschlüssen.

Luchs.

sorry Luchs, aber ich seh den Zusammenhang hier mit der Gartentram überhaupt net. Für mich sind das zwei völlig eigenständige Projekte. Ausserdem ist überhaupt net klar, wann die Kommt und wie die Verkehrsbedienung in dem Bereich dann aussieht. Weiter geht aus dem Bericht der tz garnet hervor, welche Linie überhaupt genau verlängert wird und was dann genau mit der zweiten Linie passiert

[Rathgeber]

sorry Luchs, aber ich seh den Zusammenhang hier mit der Gartentram überhaupt net. Für mich sind das zwei völlig eigenständige Projekte.

Es sind zwei eigenständigie Projekte, die, sollte das unwahrscheinlichere wirklich realisiert werden, ein Ganzes ermöglichen: die Nordtangente.

[Lazarus]

Es sind zwei eigenständigie Projekte, die, sollte das unwahrscheinlichere wirklich realisiert werden, ein Ganzes ermöglichen: die Nordtangente.

nach dem Plan auf tram-münchen.de soll der 22er aber nur bis Effnerplatz fahren und der 18er verlängert werden. Wie alt der ist und ob das noch so stimmt, weiss ich allerdings net

[Rathgeber]

Das ändert nichts an dem Umstand, daß es wenig sinnvoll ist, eine Nordtangente (incl. Englischer Garten) am Effnerplatz verhungern zu lassen...

[Antares]

Falls du diesen Plan meinst: da ist der 22er ja noch gar nicht eingezeichnet, nur angedeutet. AFAIK war mal geplant, den 17er durch den Garten fahren zu lassen und den 22er die alte 17er-Trasse übernehmen. Und da würde der 22er nun wirklich am Effnerplatz im absoluten Nichts hängenbleiben, das wär noch weniger sinnvoll als das heutige Ende von 17 und 18 - die haben ja wenigstens noch Innenstadtanbindung...

[Fastrider]

Falls du diesen Plan meinst: da ist der 22er ja noch gar nicht eingezeichnet, nur angedeutet. AFAIK war mal geplant, den 17er durch den Garten fahren zu lassen und den 22er die alte 17er-Trasse übernehmen. Und da würde der 22er nun wirklich am Effnerplatz im absoluten Nichts hängenbleiben, das wär noch weniger sinnvoll als das heutige Ende von 17 und 18 - die haben ja wenigstens noch Innenstadtanbindung...

Am Anfang wollte man ja eine Schleife am Arabellapark. Wird aber eng werden.

[Boris Merath]

Wobei ich ganz ehrlich die Bedeutung der Trambahnverknüpfung am Arabellapark anzweifel - wenn man von Stadteinwärts mit der Tram kommt wird man in der regel nicht mit der U4 Richtung stadteinwärts fahren wollen - in den meisten Fällen wäre man dann schon in der Innenstadt in die U4 eingestiegen. Es dürfte nur sehr wenige Relationen geben, bei denen sich so ein Umsteigen wirklich rentiert und man nicht schneller ist wenn man über die Innenstadt fährt.

Weit wichtiger würde ich das Umsteigen in den Bus am Arabellapark sehen.

[Lazarus]

Am Anfang wollte man ja eine Schleife am Arabellapark. Wird aber eng werden.

wenn dann besser etwas weiter östlich am Cosimapark, dort ist mehr Platz

[Rathgeber]

Wobei ich ganz ehrlich die Bedeutung der Trambahnverknüpfung am Arabellapark anzweifel

Der Arabellapark ist auch nicht interessant. Eine Schleife am Cosimapark wäre sinnvoller (daß dort mehr Platz ist, ist nur ein sekundäres Argument). Man schaue sich nur die Umsteiger am Krankenhaus Bogenhausen (im Vergleich zum Araballepark) an...

[Step_3]

Am Anfang wollte man ja eine Schleife am Arabellapark. Wird aber eng werden.

Naja, so eng nun auch wieder nicht...
Wenn man die Schleife um den Busbahnhof legt, auf der hinteren Busüberholspur... wäre ja nur zum Durchfahren, die Haltestelle kann ja auf dem Streckengleis liegen...


[quote=""Oliver-BergamLaim @ 4 Apr 2008, 18:44"]Ähm... warst Du schonmal am Effnerplatz? Die Skulptur Mae West wird in der Mitte des Effnerplatzes installiert, während die Straßenbahn-Wendeschleife an der Westseite des Platzes liegt. Das hat miteinander überhaupt nichts zu tun, der Bebauungsplan der Stadt München zeigt's genau. [/quote]
Die Schleife am Effnerplatz müßte weg, da so wie´s jetzt ist die Mae West (Fahrtrichtung Cosima) zu weit rechts angefahren wird, um durchzukommen... Die Lösung "erst nach rechts dann kreuzen" halte ich für a weng zu aufwendig.
Bleibt die Frage, wie siehts am Cosi aus... Das alte Tramhäuschen ist ein Jungendtreff... die Wiese vor dem Bad gibt es noch. Aber ob man die anders wie früher bebauen kann/darf..... :huh: