Russischer Spion @ 19 Oct 2014, 13:05 hat geschrieben: Die Beweise von einem "russischen Einmarsch" gibt es bis jetzt nicht mal auf Handy-Foto :unsure: . Stimmt was nicht oder?
Ja - nämlich
Die Beweise von einem "russischen Einmarsch" gibt es bis jetzt nicht mal auf Handy-Foto
Ist aber auch scheiß egal. Also entweder die Krim ist jetzt russisch - oder die Russen waren nicht da. Die Russen waren nicht da und die sind da unten nur aus Zufall auf einmal russisch geworden glauben selbst Kinder nicht wenns in Grimms Märchenbüchern gestanden hätte.
Diese Diskussion ist viel zu einseitig, von beiden Seiten.
Beide tragen ihre Schuld an der Eskalation, da gibt es keine Unschuldsengel oder Opfer.
Anstatt dass man versucht das zu lösen, gießt man ständig neues Öl ins Feuer und auch wieder von beiden Seiten.
Der größte Gewinner der Sache, auch der Sanktionen, sind doch die USA, die vorher schon kaum Handel mit den Russen hatten und sich darüber schief lachen können den Wettbewerber EU geschwächt zu haben, quasi zwei Fliegen mit einer Klappe. Auch das gehört dazu, hat ja auch in Lateinamerika immer schön funktioniert.
Man kann nicht immer nur einer Seite die Schuld geben und andere als Opfer hinstellen, so wie jetzt Serbien beim Konflikt mit Albanien wieder als der Hauptschuldige hingestellt wird, was unfair ist, da ist einer blöder wie der andere und keiner unschuldig.
Trassengebühren halbieren! Schwerverkehrsabgabe ab 3,5t für Lkw und Busse einführen! Infrastrukturausbau, Knotenausbau, Kapazitätsausbau! Verminderter Mehrwertsteuersatz für alle Zugfahrkarten! Fahrgastrechte für alle Verkehrsträger gleich!
Russischer Spion @ 19 Oct 2014, 12:56 hat geschrieben: In gewisser Hinsicht hast du Recht. NUR: Wie lange hat es gedauert bis "der Westen" eingeräumt hat, dass die "demokratischen Kräfte des Maidans" zum grossen Teil aus ultranazionalistischen Banden bestehen?
Tun sie das denn? Fakt ist, es gibt ultranazionalistische Banden in der Maidan-Bewegung. Aber ist es ein großer Teil? Keine Ahnung, die russische Propaganda sagt natürlich ja, die westliche verschweigt es. Woher wollen wir wissen ob es hundert oder zehntausende sind?
Und nein, der Umsturz in der Ukraine war keine rein innerukrainische Sache - da hat der Westen schon auch ordentlich mitgemischt und die Sache angeheizt. Genauso wie der Osten mit Sicherheit das Referendum auf der Krim beeinflusst hat.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.
Boris Merath @ 19 Oct 2014, 16:50 hat geschrieben: Und nein, der Umsturz in der Ukraine war keine rein innerukrainische Sache - da hat der Westen schon auch ordentlich mitgemischt und die Sache angeheizt.
Nein, unsereins hat nicht geziehlt die Armee geschickt.
ropix @ 19 Oct 2014, 17:20 hat geschrieben: Nein, unsereins hat nicht geziehlt die Armee geschickt.
Das ist das was der Westen nicht kapiert: Mitmischen und Anheizen geht nicht nur indem man Militär schickt.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.
Boris Merath @ 19 Oct 2014, 17:31 hat geschrieben: Das ist das was der Westen nicht kapiert: Mitmischen und Anheizen geht nicht nur indem man Militär schickt.
Und was der Osten nicht kapiert und was bei mir oben schon steht - Armee schicken ist eine ganz andere Dimension als mitmischen. Das hat ihnen ja niemand verboten, das hat der Osten vorher ja auch beliebig gemacht. Und erst als klar war dass das allein nicht geht hat man kurzen Prozess gemacht. Vielleicht sollte man nicht erst auf dem Maidan anfangen.
Weil eben das Volk vor Ort doch mehrheitlich dafür war sich nicht nur an den Osten zu binden. Und was man im Gasstreit ja auch deutlich sieht...
Russischer Spion @ 19 Oct 2014, 12:56 hat geschrieben: Ja. Aber auch hier muss man Ausnahmen machen. Es wird in Russland ständig wiederholt dass das ukrainische Volk ein "Brudervolk" ist und bla-bla-bla... Es gibt also auf keinen Fall eine antiukrainische Hysterie in Russland.
Ja. Ein Brudervolk, das solange gnädig belächelt und gestreichelt wird, solange es den Befehlen aus Moskau bedingungslos gehorcht. Tut es das nicht, wird militärisch gedroht und/oder mal eben kurz einmarschiert.
Sorry, aber: Dass die Ukraine auf solche "Brüder" verzichten möchte und sich stattdessen ihre Freunde selbst aussuchen, erscheint mir verständlich.
Ist aber auch scheiß egal. Also entweder die Krim ist jetzt russisch - oder die Russen waren nicht da.
Die Russen sind schon seit 200 Jahren da . Und nach dem gewaltsamen Umsturz in Kiew waren zahlreiche russische GRU-Spezialisten vor Ort. Das leugnet doch keiner.
Fakt ist, es gibt ultranazionalistische Banden in der Maidan-Bewegung. Aber ist es ein großer Teil? Keine Ahnung, die russische Propaganda sagt natürlich ja, die westliche verschweigt es. Woher wollen wir wissen ob es hundert oder zehntausende sind?
"Bild dir deine Meinung" B-) . Internet hast du noch oder?
Russischer Spion @ 19 Oct 2014, 19:40 hat geschrieben: Die Russen sind schon seit 200 Jahren da . Und nach dem gewaltsamen Umsturz in Kiew waren zahlreiche russische GRU-Spezialisten vor Ort. Das leugnet doch keiner.
Russischer Spion @ 19 Oct 2014, 13:05 hat geschrieben:Die Beweise von einem "russischen Einmarsch" gibt es bis jetzt nicht mal auf Handy-Foto :unsure: . Stimmt was nicht oder?
146225 @ 19 Oct 2014, 17:40 hat geschrieben:Sorry, aber: Dass die Ukraine auf solche "Brüder" verzichten möchte und sich stattdessen ihre Freunde selbst aussuchen, erscheint mir verständlich.
Die Maidan-Banden sind doch keine Ukraine, findest du nicht B-) ?
Russischer Spion @ 19 Oct 2014, 12:31 hat geschrieben:
Das weiss ich nicht.
Da Kritik alleine schon ein Grund ist verfolgt zu werden impliziert das doch die Antwort.
Frag mal Mexikaner was die von "Greengos" halten.
Da anscheinend halb Mexico in den USA lebt scheint die Meinung eher positive zu sein.
Oder die Kubaner.
1 Millionen Kubaner sind in die USA geflüchtet. Da Kuba nur 11,2 Millionen Einwohner hat sagt das doch alles.
Oder Kolumbianer...
Wäre mir neu das Kolumbien ein Nachbar der USA ist. Es gibt sicherlich viele Kolumbianer die sauer sind das doch leider etliche Unschuldige durch von den USA gelieferten Waffen getötet wurden sind, als sie ins Kreuzfeuer zwischen Regierungstruppen und der Drogenmafia geraten sind, aber die Schuldigen sind doch hier eindeutig die Drogenmafiosi, oder nicht?
Nicht nur gelieferte Waffen, es wurden von den USA auch oft bestimmte Leute unterstützt die die Macht dort an sich gerissen haben um die Lage zu destabilisieren. Das kann man bei aller falschen Kritik nicht von der Hand weisen.
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Latinos haben ein positives Bild der USA? Das glaubst Du doch wohl selber nicht... Ich empfehle mal ein paar Wochen in einem lateinamerikanischen Land deiner Wahl zu leben (vorzugsweise in denen des nördlicheren Teiles), dann wirst Du schon sehen wie sehr man die USA, ihre Bürger und ihre Politiker und deren Einfluss dort schätzt. Zumindest in den Bevölkerungsschichten, die dort die absolute Mehrheit stellen.
Dort leben bzw. dort arbeiten wollen viele nur, weil es dort (vermeintlich) bessere Lebensbedingungen gibt. Eine positive Meinung von dem Land gibt es mitnichten. Was auch kein Wunder ist, wenn man sieht wie sich die USA in Lateinamerika seit vielen Jahrzehnten benehmen.
Mfg
Catracho
Theirs not to reason why, theirs but to do and die. - Alfred Tennyson
DSG Speisewagen @ 19 Oct 2014, 21:10 hat geschrieben: Nicht nur gelieferte Waffen, es wurden von den USA auch oft bestimmte Leute unterstützt die die Macht dort an sich gerissen haben um die Lage zu destabilisieren. Das kann man bei aller falschen Kritik nicht von der Hand weisen.
Die USA haben (erfolgreich) daran gearbeitet das es in Kolumbien kein Hugo Chaves gibt. Wenn man sich anschaut wie Linke Politik florierende Länder wie Venezuela zerstört hat muss man zumindest gestehen das es zumindest eine 2te hälfte der Münze gibt.
Galaxy @ 19 Oct 2014, 21:30 hat geschrieben: Die USA haben (erfolgreich) daran gearbeitet das es in Kolumbien kein Hugo Chaves gibt. Wenn man sich anschaut wie Linke Politik florierende Länder wie Venezuela zerstört hat muss man zumindest gestehen das es zumindest eine 2te hälfte der Münze gibt.
Momentan scheint in Lateinamerika die Münze zwei identische Seiten zu haben. Entweder, das Land wird von ideologisch verbohrten und unfähigen "Linken" runiert, oder - ganz klassisch - von einer "rechts" orientierten, in der Regel von den USA hofierten, Oberschicht ausgenommen. Ausnahmen gibt es da nur wenige. Und für den Großteil der Bevölkerung macht es letzen Endes keinen Unterschied - "florierend" trifft meist nur einen kleinen Teil der Bevölkerung.
Mfg
Catracho
Theirs not to reason why, theirs but to do and die. - Alfred Tennyson
In Südamerika mehr als in anderen armen Teilen der Erder lassen sich sehr viele beeinflussen von der Ideologie "wenn dein Nachbar ein Haus hat und Du nicht, breche die Tür auf und bediene dich an seinem Eigentum." Das die USA hier auf kontra geht und sich international für das Recht auf Privateigentum einsetzt finde ich im Prinzip gut. Nur, die USA geht häufig nach dem Prinzip "das Ziel rechtfertigt die Mittel" vor, und am Ende hat man man dein eine schwer zu rechtfertigende Anzahl an kollateral Schäden. Aber das die Hugo und sein Nachfolger Nicolás einfach so agieren können.... Schlimm.
Russischer Spion @ 19 Oct 2014, 21:46 hat geschrieben:Und wieviele Ukrainer arbeiten legal und ilegal in Russland interessiert dich natürlich nicht oder B-) ?
P.S. Meine neue Wohnung haben übrigens auch Ukrainer gerichtet und zwar aus Westukraine .
Was war da mit Human Rights Watch und Streubomben in der Ukraine? Hab's nicht so mitbekommen - Neuigkeiten und Internet verbreiten sich auf dem Atlantik recht langsam... Deswegen kein Link...
Da steht was von ukrainischer Armee, 12 Vorfälle und 6 Tote, einer davon der Mitarbeiter des Roten Kreuzes, der am 2.Oktober ums Leben kam.
Seit wann galt eigentlich jetzt der Waffenstillstand?
Aufgrund von Rostschäden besteht Signaturersatzverkehr!
Wir bitten um Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
Tja - die Bevölkerung in der Ukraine wird sich bald umschauen, was der tolle Westen für Reformen in der Ukraine durch drückt. In spätestens 20 Jahren wird auch der Westen der Ukraine um eine Aufnahme in Russland betteln.
Auch der Westen der Ukraine hat enge wirtschaftliche Verflechtungen nach Russland. Was passiert, wenn über Nacht ein gewachsenes Wirtschaftsgeflecht zerbröselt, hat man in der Ex-DDR im Jahre 1990 gesehen. So wird es der Ukraine auch geschehen, denn die Ukraine hat sehr enge Verbindungen nach Russland (gehabt?). Vor allem im Militärbereich, eben durch die Sowjetunion bedingt. Ein Ersatz wird für beide Seiten verdammt schwierig, aber Russland kann den Verlust eher kompensieren wie die Ukraine.
Das Problem ist, dass Russland nur dann zu "alter Stärke" zurückkehren kann, wenn es Zugriff auf die Ukraine - zumindest den Osten der Ukraine - bekommt. Damit sind die Fronten klar. Den Rest könnt Ihr Euch denken...
Aufgrund von Rostschäden besteht Signaturersatzverkehr!
Wir bitten um Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
Fichtenmoped @ 21 Oct 2014, 18:29 hat geschrieben: Tja - die Bevölkerung in der Ukraine wird sich bald umschauen, was der tolle Westen für Reformen in der Ukraine durch drückt. In spätestens 20 Jahren wird auch der Westen der Ukraine um eine Aufnahme in Russland betteln.
Klar. Weil Rußland natürlich bis dorthin in eine strahlende Zukunft marschiert ist. Oder auch nicht.
Fichtenmoped @ 21 Oct 2014, 18:29 hat geschrieben: Auch der Westen der Ukraine hat enge wirtschaftliche Verflechtungen nach Russland. Was passiert, wenn über Nacht ein gewachsenes Wirtschaftsgeflecht zerbröselt, hat man in der Ex-DDR im Jahre 1990 gesehen.
Wo ja die DDR so wahnsinnig von der UdSSR profitiert hat...
Echt witzig, die haben die DDR wie einen Selbstbedienungsladen ausgeräumt und klar, das kann man auch als enge Verflechtung ansehen.
Trassengebühren halbieren! Schwerverkehrsabgabe ab 3,5t für Lkw und Busse einführen! Infrastrukturausbau, Knotenausbau, Kapazitätsausbau! Verminderter Mehrwertsteuersatz für alle Zugfahrkarten! Fahrgastrechte für alle Verkehrsträger gleich!
Sieht so aus als ob die Parlament Sicherheit ihre eigene Inkompetenz gerade noch korrigiert hat. Der Typ hat die halbe Parlaments Tour geschafft. Das jemand mit einer Langwaffe die Türen des Parlamentsgebäudes lebend erreichen kann ist schon erstaunlich.
Anscheinend gibt es noch einen weiteren Schützen in Ottawa der noch noch frei rumläuft.
"Demokratie ist etwas für Ungläubige. Ein echter Muslim ist kein Demokrat, weil ihn die Meinung von Mehrheiten oder Minderheiten nicht interessiert. Ihn interessiert, was der Islam zu sagen hat. Im Übrigen ist Demokratie ein Herrschaftsinstrument des Westens und das Gegenteil des Islam. Warum tun Sie so, als bräuchte die ganze Welt Demokratie?......Wir gehen einen Schritt weiter: Alle Menschen sollen sich bekennen, ob sie sich Allah unterwerfen oder nicht. Wer gegen uns ist, ist unser Feind und muss bekämpft werden..... Wenn wir das Sagen haben, irgendwann, Inschallah, in der ganzen Welt, dann gilt die Scharia. Solche Menschen müssen dann für ihr Verhalten büßen."
SPIEGEL ONLINE: Sie entführen nichtmuslimische Frauen, machen sie zu Sexsklavinnen, kreuzigen oder köpfen Andersgläubige, sogar Kinder. Was ist daran islamisch?
Um Ihre Frage zu beantworten: Es ist die Pflicht eines jeden Muslims, Andersgläubige zu bekämpfen, bis auf der ganzen Welt nur Allah verehrt wird.
Seit wann befiehlt ihnen "Allah", was sie zu tun hätten!? Mannomann... Das würde mich interessieren, wo er das sieht, was ihm "Allah" zu sagen hat.
Abu Sattar: (Rezitiert wieder auf Arabisch, diesmal 4. Sure, Vers 91) "Sie (die Ungläubigen - d. Red.) wünschen, dass ihr ungläubig werdet wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer."