[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

[Mark8031]

Feldkirchen hat zur Rückführung schon ganz klar Nein gesagt.

[Jean]

Dann gibt es wohl kein 4 gleisigen Ausbau...wie kurzsichtig!

[Cloakmaster]

Entlang der bestehenden zwei Gleise ist genug Platz für 2 weitere.

[Metropolenbahner]

Dann gibt es wohl kein 4 gleisigen Ausbau...wie kurzsichtig!

Wieso? Hängt der Ausbau auf 4 Gleise etwa vom Halt an der Messe ab?

So oder so - die Feldkirchner Haltung ist schon etwas krass, die Strecke könnte man sicher so hinbiegen, dass sie nur das hintere Eck an der Bahnstrecke abschneiden würde, da wäre also nicht viel Wohngebiet betroffen. Selbst ein Tunnel lehnen sie ab, also Totalverweigerung. Gibts da keine Möglichkeiten der Enteignung? ^^

[Mark8031]

Mich würde es nicht wundern, wenn das deren nächstes Baugebiet wird, um Nägel mit Köpfen zu machen.

[Jean]

Wie wäre es einfach mit: Gott lass Hirn regnen...

[Cloakmaster]

Besser wäre Geld, um zeitnah die beiden zusätzlichen Gleise neben die bestehenden zu bekommen, wo sie einfach besser, schneller, sinnvoller, und billiger hin zu bauen sind.

[Metropolenbahner]

Mich würde es nicht wundern, wenn das deren nächstes Baugebiet wird, um Nägel mit Köpfen zu machen.

Ja klar, steht doch im Artikel, das ist als Baugebiet ausgewiesen. Deswegen ja der Widerstand.

[Lazarus]

Ja klar, steht doch im Artikel, das ist als Baugebiet ausgewiesen. Deswegen ja der Widerstand.

Ich denke mal, das Mark meint, dass das als nächstes zugebaut werden soll, um so unverrückbare Fakten zu schaffen...

[Mark8031]

Ich denke mal, das Mark meint, dass das als nächstes zugebaut werden soll, um so unverrückbare Fakten zu schaffen...

Korrekt. Im Artikel steht, dass es im Flächennutzungsplan als Wohnbebauung ausgewiesen ist. Das sagt aber nichts über den Zeitraum aus, das kann auch in 50 Jahren erst zum Baugebiet werden.

[ralf.wiedenmann]

Dann gibt es wohl kein 4 gleisigen Ausbau...wie kurzsichtig!

Ich hab sowieso Angst, dass der 4-gleisige Ausbau Berg am Laim - Markt Schwaben auf den St. Nimmerslein verschoben wird. In der Liste zum Bahnausbau München https://www.bahnausbau-muenchen.de/home.html steht kein Sterbenswörtchen zu diesen Projekt. Dagegen sind so visionäre Ideen wie der Nordring oder die Elektrifizierung der Oberlandbahn sehr wohl enthalten.

[Iarn]

Angesichts der Tatsache, dass man bereits 1972 S-Bahn Verkehr auf dem Nordring hatte, finde ich die Idee nicht ganz so visionär.

[Boris Merath]

Angesichts der Tatsache, dass man bereits 1972 S-Bahn Verkehr auf dem Nordring hatte, finde ich die Idee nicht ganz so visionär.

Naja, S-Bahn-Verkehr im eigentlichen Sinne würde ich gelegentliche Sonderzüge ohne Halt zum Stadion jetzt nicht nennen....

[Metropolenbahner]

Ich hab sowieso Angst, dass der 4-gleisige Ausbau Berg am Laim - Markt Schwaben auf den St. Nimmerslein verschoben wird. In der Liste zum Bahnausbau München https://www.bahnausbau-muenchen.de/home.html steht kein Sterbenswörtchen zu diesen Projekt. Dagegen sind so visionäre Ideen wie der Nordring oder die Elektrifizierung der Oberlandbahn sehr wohl enthalten.

Schlimmstenfalls hat man die Idee, dass man dort keinen Ausbau mehr braucht, da man irgendwann in ferner Zukunft den Fernverkehr inkl. REs über die Walpertskirchner Spange - Erding zum Flughafen und über die S8 zurück fahren lässt ^^

[ralf.wiedenmann]

Deshalb baut man die Walpertskirchener Spange ja auch nur 1-gleisig...

Ausserdem: auf der S8-Strecke sind künftig schon 8 S-Bahnen pro Stunde unterwegs. Des weiteren sollen die Fernverkehrszüge nach Wien ohne Halt bis Salzburg verkehren, da wird man kaum den Schlenker über den Flughafen machen. Siehe: https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/Ve...publicationFile

[Metropolenbahner]

Deshalb baut man die Walpertskirchener Spange ja auch nur 1-gleisig...

Och das hindert die Experten unter den Politikern leider nicht

Ausserdem: auf der S8-Strecke sind künftig schon 8 S-Bahnen pro Stunde unterwegs. Des weiteren sollen die Fernverkehrszüge nach Wien ohne Halt bis Salzburg verkehren, da wird man kaum den Schlenker über den Flughafen machen. 

Hab das erst Letztens irgendwo in nem Artikel gelesen, aber frag mich nicht wo genau.
Aktuell hat Söder außerdem beim Flughafen alles auf Stop gesetzt und will jetzt auch die Verkehrsanbindung besprechen. Da ist leider noch viel Potential für offizielle Änderungen ...

[Iarn]

Angesichts der steigenden Bevölkerungszahlen überlege ich mir, ob es nicht möglich wäre, das Betriebskonzept für die S-Bahn 2026 so zu modifizieren, dass mehr Züge verkehren. Der Ansatz ist die Kombination von Mitfall 1 und 6+ff möglichst so, dass keine Station Nachteile erleidet.

Das Grundkonzept könnte so aussehen.
S1 wie im Konzept 2026 (S1 Takt 15 plus S21 Takt 60)
S2 Takt 10 ganztags bis Dachau, Petershausen Takt 20, Altomünster Takt 30 wechselnd als Flügel und alleiniger Zug
S3 Takt 10 bis Maisach (wenn das zusätzliche Gleis und die Überleitung in Pasing Ende der 20er Jahre gebaut wird, Express S-Bahnen ohne Halt zwischen Mammendorf und Pasing)
S4 wie Konzept 2026 (Takt 15 plus Expresspaar)
S8 bin ich noch unentschlossen, da finde ich dank Freiham fast das alte Betriebskonzept besser, dann ganztags Takt 10 bis Germering, in der HVZ bis Wessling
S6 wie Konzept 2026 (Takt 15)
S7 unverändert
S Deisenhofen Takt 10, Holzkirchen 20 (egal)
S Kreuzstraße Takt 20 (egal)
S Zorneding Takt 10 ganztags, HVZ bis Grafing. Wenn man in Trudering ein paar Weichen einbaut um von den Gütergleisen zur S-Bahn zu kommen könnte man zusätzlich einen Express anbieten, der Trudering bis Grafing ohne Halt fährt, perspektivisch bis Wasserburg
S Erding wie Konzept 2025 (Takt 15)
S Flughafen wie Konzept 2026 (Takt 15 plus 1 Expresspaar, Ausbaustufe mit 4 Gleisen, 2 Expresspaare)

Sollte so etwas fahrbar sein, stelle ich die Frage ob es nicht attraktiver wäre und die aktuelle Kritik der Bürgermeister z.B. an der Grafinger Strecke abfängt. Bis auf die Weichen von Trudering sollte auch keine großartig andere Infrastruktur benötigt werden. Schon im Konzept 2026 werden ja Takt 10/20 und Takt 15 gemischt, was ja durch den 5 Minuten Teiler aufgehen kann.

[Lazarus]

S6 Takt15 und S8 Takt10 dürfte aber in Westkreuz problematisch werden. Die passen nicht zusammen.

[Iarn]

S6 Takt15 und S8 Takt10 dürfte aber in Westkreuz problematisch werden. Die passen nicht zusammen.

Wenn es die Überwerfung gibt, dann ist es wohl auch möglich S-Bahn in Takt 2,5 zu staffeln.

[Lazarus]

Zudem auf der S4 glaube ich kaum, das man einen Takt 15 + Express hinbekommt ohne Ausbau. Da klemmt ja heute schon mit Takt20 ohne Ende und der FV wird auf der Strecke nicht weniger werden.

[Iarn]

Zudem auf der S4 glaube ich kaum, das man einen Takt 15 + Express hinbekommt ohne Ausbau. Da klemmt ja heute schon mit Takt20 ohne Ende und der FV wird auf der Strecke nicht weniger werden.

Die Problematik hätte man im aktuell kommunizierten Fahrplankonzept 2026 eh schon.

[Iarn]

SZ Streit um zweite S-Bahn-Stammstrecke ist beendet

Dem Bau der zweiten S-Bahn-Stammstrecke in München steht rechtlich nichts mehr im Weg.
Die beiden letzten anhängigen Verfahren um den Bau sind vor dem Bayerischen Verwaltungsgerichtshof mit Vergleichen beendet worden, damit sind alle Verfahren für den Bauabschnitt Ost abgeschlossen.
Zu einem von Gegnern gewünschtem Stopp des Mega-Projekts hatten die Prozesse nicht geführt.

[Hot Doc]

In Laim wird auf den 3 südlichsten Gütergleisen (also direkt nördlich vom S-Bahnhof) fleißig gebaut.
Das gesamte Gehölz wurde gerodet, das erste Gleis gesperrt und mit Planken begeh- und befahrbar gemacht. Auf dem zweiten Gleis fuhr heute ein kleines Baufahrzeug auf und ab und auf dem dritten Gleis stand ein Bauzug mit ziemlich massiven Stahlträgern, die ich von der Bestimmung her nicht einordnen konnte.

Wer weiß genaueres?
Sind das schon Vorbereitungen für die Stammstrecke oder die UVB?
Was sind das für seltsame Träger? (Es sah so aus, als könnte man an jedem Träger nochmal kleinere Querträger ausklappen.)

PS: Wenns zur Stammstrecke gehört, könnte man mal einen neues Thema mit Bildern und Berichten rund um Stamm2 eröffnen (wenn einer gerne Bilder macht). Da kommt in den nächsten Jahren sicher einiges zusammen.

[Eisenbahn Alex]

Ich vermute mal ganz stark, dass es sich um diese Sache handelt:

23 Hilfsbrücken

[modercol]

Im westlichen Bereich wurden dazu ja schon die ersten Spundwände eingezogen. Interessant auch, was unter dem Gehölz noch so an Gleisen zum Vorschein kam.

[Hot Doc]

Ja richtig. Dann sind das die Hilfsbrücken. Das schaut gut aus.....na dann muss ich wohl öfter mit der S-Bahn zur Arbeit fahren, um was vom Bau mitzubekommen.

[Iarn]

Ich vermute mal ganz stark, dass es sich um diese Sache handelt:

23 Hilfsbrücken

In der ard Mediathek habe ich ein ganz interessantes Video zu dem Thema Hilfsbrücken mit Bezug auf die Baustelle der 2. Stammstrecke gefunden.

[Jean]

Interessant. Danke. Ich wusste gar nicht, dass die DB für sowas ein Lager hat.

[christian85]

Angesichts der steigenden Bevölkerungszahlen überlege ich mir, ob es nicht möglich wäre, das Betriebskonzept für die S-Bahn 2026 so zu modifizieren, dass mehr Züge verkehren. Der Ansatz ist die Kombination von Mitfall 1 und 6+ff möglichst so, dass keine Station Nachteile erleidet.

Meine Überlegungen dazu wäre:
Beim aktuellen Expresskonzept hat man ja nur zwei Slots belegt. Es bleiben also noch zwei Slots übrig. Die könnte man für überall haltende HVZ-Verstärker verwenden.

Besonders einfach wäre dies auf der S4/S6-Ost, indem eine Westlinie verlängert wird. Ergäbe dann halt einen 7-8-15 Takt, dazu aber auch Expresse. Auf der S8-West könnte man zur HVZ die S20 im Takt 30 bis Germering (oder weiter) verlängern. Ergäbe dann auch hier Takt 7-8-15.

Grundsätzlich könnte man auch versuchen, in den Slot mit der Express S-Bahn noch einen Verstärker reinzudrücken, der dann aber nicht so weit hinausfahren kann (also z. B. nur bis Germering oder Haar). Weil wenn der Express z. B. in Germering hält, hat dieser schon Zeit aufgeholt und befindet sich zeitlich wohl in der Mitte zwischen 2 Normal S-Bahnen. So wäre wohl auch Takt 7-8-10-5 (bis Germering) möglich.

[Mark8031]

Ergäbe dann halt einen 7-8-15 Takt, dazu aber auch Expresse.

Der Takt ist so leicht merkbar, dass sich alle auf die ganztägig verkehrenden Züge orientieren und die Verstärker leer fahren werden.