Der Osterverkehr zwingt die Deutsche Bahn zu einer ungewöhnlichen Maßnahme: Beim Halt in Marburg mussten einige Reisende unfreiwillig aussteigen - der Zug in Richtung Kassel war völlig überfüllt.
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518...,687133,00.htmlDerartige Spitzen seien in einem offenen System ohne verpflichtende Reservierungen nicht immer zu vermeiden, sagte der Sprecher.
Mit dem Erwerb der Fahrkarte hat man einen Beförderungsvertrag abgeschlossen, der für den Kunden Beschränkungen beinhaltet (Zugbindung). Ein Rausschmiss aus einem nichtreservierungspflichtigen Zug wegen Überfüllung führt nun entweder a) zur Aufhebung des Beförderungsvertrages in gegenseitigem Einvernehmen (= Erstattung der Fahrkarte) oder B) zur Aufhebung der Beschränkung für den Kunden (=keine Zugbindung). Die Bahn wird wohl Variante B) anbieten, den Beförderungsvertrag (Beförderung von Start- zu Zielbahnhof) jedoch erfüllen.Jean @ 3 Apr 2010, 11:44 hat geschrieben: Wenn man aber ein DauerSpezial hat muss man mit diesem Zug fahren. Da können sie einem ja nicht raus schmeissen oder?
Das ist eigentlich uninteressant. Es wurden Fahrgäste aus Sicherheitsgründen des Zugs verwiesen. Das ist nicht schön, aber eine grundsätzlich richtige Handlung des Personals, denn Sicherheit geht vor.Autobahn @ 3 Apr 2010, 13:11 hat geschrieben: Wo steht denn, dass die abgewiesenen Fahrgäste ein Dauerspezial hatten oder das es überhaupt Fahrgäste mit Dauerspezial in diesem Zug gab?
Wurde die Leistung nicht erbracht? Du kaufst eine Beförderungsleistung von Startbahnhof zu Zielbahnhof. Wenn die Beförderung zu einem anderen Zeitpunkt erfolgt, ist die Leistung doch erbracht. Ob hier Fahrgäste nicht zu Ihrem Zielbahnhof befördert wurden steht nicht in dem Artikel und fällt in den Bereich der Spekulation.Nicht erbrachte Leistung ist nicht erbrachte Leistung.
Nein, denn Du hast nur die Beförderungsleistung gebucht. Das Beförderungsunternehmen bietet Dir ein reduziertes Ticket unter der Auflage, unter Normalbedingungen nur diesen einen Zug benutzen zu dürfen. Wenn Dich das Unternehmen nun aus Sicherheitsgründen aus den Zug verweist, ist die Auflage, jedoch nicht die Beförderungsleistung hinfällig.Leute mit Dauerspeziel haben wohl Vorrang zu Leute die eine Fahrkarte ohne Reservierung haben da diese nicht einen ganz bestimmten Zug gebucht haben!
Es kann mir niemand erzählen, dass jemand spontan über Ostern verreisen will. Und wenn er es sich zu spät überlegt, dann hat er wirklich Pech gehabt. Dann steht er eben eingequetscht wie eine Ölsardine im Zug - oder er überlegt es sich anders und bleibt zu Hause. Ich jedenfalls würde nie in einen überfüllten Zug einsteigen.viafierretica @ 3 Apr 2010, 15:52 hat geschrieben:Aber: wer an Ostern spontan fahren will, hat halt dann evtl. gar keine Chance mehr, wenn alle Züge ausgebucht sind.
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Da find ich es besser, dieses Risiko einzugehen, als Fahrgäste erst gar nicht zu transportieren und ihnen zu sagen "Pech gehabt, drei Tage nach Ostern ist wieder was frei".
In den USA (die wenigen Querverbindungen mitten durchs Land und der dichte Fernverkehr auf dem NEC/Northeast Corridor) gilt ebenfalls eine generelle Vorkaufs- und Reservierungspflicht, ebenso in Tschechien beim SuperCity/Pendolino.viafierretica @ 3 Apr 2010, 15:52 hat geschrieben: In den romanischen Ländern (Frankreich, Italien, Spanien, Portugal) gibt es eine generelle Reservierungspflicht und damit keine überfüllten Züge.
In einem so vollen ICE macht auch das Reisen auf einem reservierten Platz keinen Spaß.spock5407 @ 3 Apr 2010, 18:10 hat geschrieben:Grundsätzlich finde ich unser offenes System gut. Aber zuggebundene Tickets sollten automatisch ne Reservierung beinhalten, da bei solchen Fahrkarten Luftbuchungen relativ unwahrscheinlich sind.
Genau das ist der Punkt. Ein ICE Dortmund - München bringt (unter der Annahme, dass alle Sitzplätze belegt sind) rund 47.000 € Fahrgeldeinnahmen. Selbst wenn man die Spaßpreise, ääh.. Sparpreise abzieht, bleiben geschätzte 40.000 €. Abzüglich Trassengebühren von rund 5.100 € und weiteren Kosten (Energie, Personal etc.) bleibt noch ein mehr als ordentlicher Überschuss. Selbst wenn man die übrigen Kosten mit 14.900 € sehr hoch ansetzt ²), wären es 20.000 €!spock5407 @ 3 Apr 2010, 18:10 hat geschrieben:Aber ich kann mir schon denken, warum unsere liebe Bahn das nicht macht: es würden weniger Stehplätze mitverkauft und damit der Gewinn geschmälert. <_<
Ja, es gibt sie. Allerdings kann man sagen, je günstiger der Preis, desto leerer ist der Zug. Habe das wirklich so erlebt. Übrigens Dauerspezial heisst jetzt Sparpreis.Jean @ 3 Apr 2010, 13:03 hat geschrieben: Keine Ahnung. Es gibt sie und ich habe eins. Alles andere ist unwichtig. <_<
Das würde ich auf jeden Fall machen, sonst musst du im nächsten Zug mit deiner Dauer-Spezial Fahrkarte ordentlich blechen.Fastrider @ 3 Apr 2010, 20:43 hat geschrieben: Im Zweifelsfall würde ich mir die Fahrkarte vor dem Aussteigen gültig schreiben lassen oder mir eine Bestätigung einholen.
Das würde ich aber zurückfordern, zur Not mit Anwalt.Mittelrheinbahn @ 3 Apr 2010, 21:40 hat geschrieben: Das würde ich auf jeden Fall machen, sonst musst du im nächsten Zug mit deiner Dauer-Spezial Fahrkarte ordentlich blechen.
Ich könnte mir da beim nächsten Zub etwas Kulanz vorstellen. Die Mitarbeiter in den Zügen sind ja — entgegen einiger Presseberichte — nicht alle Monster, sondern Menschen, mit denen man reden kann. Bei der Schilderung des Problems (in vernünftigem Tonfall!) wird dem Zub sicherlich klar sein, dass bei Überfüllung des Zugs und vermutlich entsprechender Verspätung desselben keine Zeit mehr war, jedem einzelnen Kunden eine Verspätungsgeschichte aufs Ticket zu malen.Mittelrheinbahn @ 3 Apr 2010, 21:40 hat geschrieben: sonst musst du im nächsten Zug mit deiner Dauer-Spezial Fahrkarte ordentlich blechen.
Denke ich auch. Erstens dürfte sich das rumsprechen. Und ausserdem dürfte in der Regel die Zeit ausreichen, sich am Service-Point einen entsprechenden Zettel zu holen. In Leipzig haben die damals auch die gestrandeten Reisenden im 20s-Takt abgefertigt, und das obwohl es viele Betroffene gab.Daniel Schuhmann @ 3 Apr 2010, 22:07 hat geschrieben: Ich könnte mir da beim nächsten Zub etwas Kulanz vorstellen. Die Mitarbeiter in den Zügen sind ja — entgegen einiger Presseberichte — nicht alle Monster, sondern Menschen, mit denen man reden kann.
Deine Annahme ist das Problem: im Durchschnitt sind allenfalls 50% der Plätze ausgelastet, nicht 100%. Sicher gibt es besonders volle Züge, die werden dann natürlich von besonders vielen Fahrgästen wahrgenommen, aber es gibt auch viele leere, die sieht nur naturgemäss fast keiner.... Fahre mal unter der Woche nach 22h in einem ICE. Da fällst Du ja schon auf in der Leere des Zuges. Oder auch die ICE von München über Augsburg nach Nürnberg - Ausnahmen bestätigen die Regel - sind ja meist ziemlich mässig besetzt. Du musst den Durchschnitt ALLER Züge nehmen, und dann kalkulieren.Autobahn @ 3 Apr 2010, 18:52 hat geschrieben: Genau das ist der Punkt. Ein ICE Dortmund - München bringt (unter der Annahme, dass alle Sitzplätze belegt sind) rund 47.000 € Fahrgeldeinnahmen. Selbst wenn man die Spaßpreise, ääh.. Sparpreise abzieht, bleiben geschätzte 40.000 €. Abzüglich Trassengebühren von rund 5.100 € und weiteren Kosten (Energie, Personal etc.) bleibt noch ein mehr als ordentlicher Überschuss. Selbst wenn man die übrigen Kosten mit 14.900 € sehr hoch ansetzt ²), wären es 20.000 €!
Eigentlich könnte die DB Mobility & Logistics AG auf die zusätzlichen Fahrgeldeinnahmen verzichten, wenn sie zufriedene Kunden haben will.
²) Dazu liegen mir keine Unterlagen vor, daher eine Zahl "aus dem Bauch"
So? Wirklich? Kann keiner über Ostern krank werden, muss spontan für einen Kollegen einspringen, muss früher zurück als geplant, oder was auch immer? Kann man wirklich alles vorher planen?Es kann mir niemand erzählen, dass jemand spontan über Ostern verreisen will.
Sorry, heisst das, die ZUBs denken normal NICHT mit?Bayernlover @ 3 Apr 2010, 22:42 hat geschrieben: Wenn der Zub mitdenkt, ja. Ansonsten würde ich mir den 40er aber zurückerstatten lassen.
