[M] Avenio Sammelthema

Strecken, Fahrzeuge und Technik von Straßenbahnen und Stadtbahnen
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uferlos
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von uferlos »

Martin H. hat geschrieben: 02 Aug 2022, 14:58
Alex101 hat geschrieben: 01 Aug 2022, 22:43 Wenn man 5-Teiler fährt, wird man die Garnituren vermutlich nur trennen wenn es sein muss. Erst recht, wenn der Übersteigschutz mit Werkzeug demontiert werden muss.
Man rangiert doch nicht jedes Wochenende 18 Fahrzeuge um nur um dann 4- statt 5-Teiler zu fahren.
Zumindest die MVG hängt ja auch die Buszüge seltenst auseinander. Manche Lieferserien sogar nie.
Dabei wäre das denen ihr Konzept. Vormittags dann mal den Hänger an der Endstation stehenlassen..... etc.
Gerade im Osten eigentlich nie. Da sieht man nie die 49xx Zugmaschinen Solo.
Da fährt man lieber mit nem Gelenkbus am Sonntag, statt abzukoppeln.
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spock5407
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von spock5407 »

Eeendlich. Mit T2+T3 haben wir endlich wieder eine Gefäßgröße, die an einen Pp-Zug rankommt.

Insofern sehe ich auch keinen wirklichen Bedarf, diese Züge beständig zu trennen und anders zu kuppeln.
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Martin H.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Martin H. »

uferlos hat geschrieben: 02 Aug 2022, 20:14
Martin H. hat geschrieben: 02 Aug 2022, 14:58
Alex101 hat geschrieben: 01 Aug 2022, 22:43 Wenn man 5-Teiler fährt, wird man die Garnituren vermutlich nur trennen wenn es sein muss. Erst recht, wenn der Übersteigschutz mit Werkzeug demontiert werden muss.
Man rangiert doch nicht jedes Wochenende 18 Fahrzeuge um nur um dann 4- statt 5-Teiler zu fahren.
Zumindest die MVG hängt ja auch die Buszüge seltenst auseinander. Manche Lieferserien sogar nie.
Dabei wäre das denen ihr Konzept. Vormittags dann mal den Hänger an der Endstation stehenlassen..... etc.
Gerade im Osten eigentlich nie. Da sieht man nie die 49xx Zugmaschinen Solo.
Da fährt man lieber mit nem Gelenkbus am Sonntag, statt abzukoppeln.
Wobei was anderes im Plan steht..... 🙄
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Iarn
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Iarn »

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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von VossBär »

Martin H. hat geschrieben: 02 Aug 2022, 14:58 Zumindest die MVG hängt ja auch die Buszüge seltenst auseinander. Manche Lieferserien sogar nie.
Dabei wäre das denen ihr Konzept. Vormittags dann mal den Hänger an der Endstation stehenlassen..... etc.
MVG mag sein, die Gruber (Reisekutsche) Buszüge sind insoweit am WE getrennt, weil dann die Anhänger solo im Betriebshof stehen. Aber die habe ja auch nur 4, da ist es überschaubar.
Martin H.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Martin H. »

Er hat nicht genug Solos, durch die vergebenen Linien wird er quasi dazu gezwungen.
West und Ost greifen dann gerne auf Gelenker zurück.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von uferlos »

Martin H. hat geschrieben: 06 Aug 2022, 22:40 Er hat nicht genug Solos, durch die vergebenen Linien wird er quasi dazu gezwungen.
West und Ost greifen dann gerne auf Gelenker zurück.
Muss die MVG nicht jeden Cent sparen und jammert immer sie haben kein Geld? Braucht der Gekenkbus nicht mehr Sprit als ein Solo?
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Martin H.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Martin H. »

Doch, tun sie.

Aber das ist dann vergleichbar als wenn der Tf entscheidet dass der Vollzug nach Freising statt zum Flughafen fährt und entsprechend entkuppelt.
Gibt nur nicht genug Konsequenzen.
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Lazarus
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Deswegen würde es mich auch nicht wundern, wenn die Doppeltraktionen am 20er tatsächlich kommen. Wäre ja gleichzeitig eine prima Gelegenheit, sich im Gegenzug den 29er zu sparen...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Wieso sollte es auch jemanden wundern, wenn die Dotras kommen? Ist ja immerhin seit vielen vielen Jahren geplant, angekündigt und es gab erhebliche finanzielle Aufwände, um das umzusetzen.
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Jojo423
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jojo423 »

Martin H. hat geschrieben: 06 Aug 2022, 22:40 Er hat nicht genug Solos, durch die vergebenen Linien wird er quasi dazu gezwungen.
West und Ost greifen dann gerne auf Gelenker zurück.
Es gibt doch eh einen Solo Overhead? Daher muss man die Buszüge ja nicht mal auftrennen. Und es sollte sogar planmäßige Buszugfahrten am Wochenende geben.
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Lazarus
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Jojo423 hat geschrieben: 08 Aug 2022, 12:03
Martin H. hat geschrieben: 06 Aug 2022, 22:40 Er hat nicht genug Solos, durch die vergebenen Linien wird er quasi dazu gezwungen.
West und Ost greifen dann gerne auf Gelenker zurück.
Es gibt doch eh einen Solo Overhead? Daher muss man die Buszüge ja nicht mal auftrennen. Und es sollte sogar planmäßige Buszugfahrten am Wochenende geben.
Die gibt es auch. Spontan fallen mir da der 53er und 57er ein zumindest samstags.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von bestia_negra »

https://www.tramreport.de/2022/08/25/av ... h-moosach/

Tramreport zu den Doppeltraktionen.

Einsatz eventuell ab 4.10. (Vorlesungsbeginn).


Grundsätzlich natürlich erstmal positiv, da mehr Möglichkeiten und die Option mehr Kapazität auf die 20 zu bringen.

Aber angesichts der derzeitigen Ausfälle aufgrund von Wagenmangel (trotz Baustelle am 25er) darf man schon die Frage stellen, ob man es sich aktuell leisten kann durch zusammenkuppeln die Zahl der Züge zu reduzieren.
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Jean
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jean »

Sorry, aber die Bambino alleine sind eine Zumutung...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Hot Doc »

Ich bin sehr dafür, die gekuppelten Züge endlich fahren zu lassen. Dafür wurden sie ja auch bestellt.

Aber es ist auf der anderen Seite natürlich die Frage, was die größere Zumuntung ist:
Dass auf einem Kurs nur ein "Bambino" kommt oder dass auf dem Kurs gar keine Tram kommt?
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Das ist natürlich eine schöne Ausrede nach zehn Jahren Wartungsversagens. Man könnte natürlich seine Werkstätten in Ordnung bringen, oder man wartet eben auf das eine große Großprojekt, welches man jedoch alle paar Monate komplett neuplanen lässt.

Solange die Miniwagen täglich mutwillig auf den stärkst belasteten Linien eingesetzt werden, würde auf dem genannten Kurs stattdessen ein großer Wagen kommen. Den würde ich bevorzugen. Das hat ja längst nichts mehr mit einem Dilemma zwischen Ausfall oder Miniwagen zu tun, wenn Sonntags im 20er Takt nach Grünwald ein T2 fährt. Oder zur S-Bahnsperre nach Pasing. Oder zur Auer Dult am 18er. Oder zum Fußballspiel im 60er am 25er. Und unter der Woche am 16er, 17er, 19er, 20er.
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Lazarus
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Selbst auf dem 29er sind die Dinger oft ein Verkehrshindernis, weil das immer öfter dazu führt, das die den 19er eher ausbremsen als entlasten, weil die teilweise oft nur eine Minute davor fahren und dann die Fahrgäste von 9 Minuten abbekommen.
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Hot Doc
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Hot Doc »

Tram-Bahni hat geschrieben: 28 Aug 2022, 14:33 Das ist natürlich eine schöne Ausrede nach zehn Jahren Wartungsversagens. Man könnte natürlich seine Werkstätten in Ordnung bringen, oder man wartet eben auf das eine große Großprojekt, welches man jedoch alle paar Monate komplett neuplanen lässt.

Solange die Miniwagen täglich mutwillig auf den stärkst belasteten Linien eingesetzt werden, würde auf dem genannten Kurs stattdessen ein großer Wagen kommen. Den würde ich bevorzugen. Das hat ja längst nichts mehr mit einem Dilemma zwischen Ausfall oder Miniwagen zu tun, wenn Sonntags im 20er Takt nach Grünwald ein T2 fährt. Oder zur S-Bahnsperre nach Pasing. Oder zur Auer Dult am 18er. Oder zum Fußballspiel im 60er am 25er. Und unter der Woche am 16er, 17er, 19er, 20er.
Ich gebe dir auf der einen Seite total Recht, dass der knappte Wagenpark durchaus auch aus einem Versagen der letzten Jahre herrührt.
Trotzdem ändert das nichts am Status quo, der nun mal ist, dass es in vielen Situationen die Wahl zwischen einer kleinen Tram und keiner Tram gäbe.

PS: Dass die Bambinis "mutwillig" auf den stärksten belasteten Linien eingesetzt werden, halte ich dagegen für eine polemische und unhaltbare Unterstellung. Wie es zu solchen Einsätzen kommt wurde hierzuforum mehrfach ausführlichst beschrieben.

@Lazarus: Und du meinst tatsächlich, dass ohne diese zusätzliche Kapazität (und sei sie noch so klein) der 19er stabiler fahren würde???
...wenns mir nicht schon längst klar gewesen wäre, dass da aus Pasing nix gscheits kommt, dann wärs spätestens jetzt soweit...
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Lazarus
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Hot Doc hat geschrieben: 29 Aug 2022, 22:15 @Lazarus: Und du meinst tatsächlich, dass ohne diese zusätzliche Kapazität (und sei sie noch so klein) der 19er stabiler fahren würde???
...wenns mir nicht schon längst klar gewesen wäre, dass da aus Pasing nix gscheits kommt, dann wärs spätestens jetzt soweit...
Man könnte sogar auf die Vierteiler verzichten und durchweg nur mit Dreiteilern fahren, wenn man zumindest bis Willibaldplatz einen gleichmäßigen Takt5 hinbekommen würde. Aber dazu ist man ja seit der Wiedereinführung nicht in der Lage. Warum auch immer....
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Hot Doc hat geschrieben: 29 Aug 2022, 22:15 PS: Dass die Bambinis "mutwillig" auf den stärksten belasteten Linien eingesetzt werden, halte ich dagegen für eine polemische und unhaltbare Unterstellung. Wie es zu solchen Einsätzen kommt wurde hierzuforum mehrfach ausführlichst beschrieben.
Das ist relativ eindeutig. Da wird nicht tagsüber ausgewechselt und das Letzte aus dem hintersten Gleis geholt, sondern die Fahrzeuge fahren von früh morgens an und bis spät in die Nacht auf den stark befahrenen Linien. Und immer bei der unpassendsten Gelegenheit. Zeitgleich Vier und Fünfteiler auf der L12, auf der L29, oder wo es sonst nicht vorgesehen ist. Wie kommt es denn sonst zu Einsätzen am Wochenende zum 60er Spiel, zur S-Bahnsperre am 19er oder nach im 20er Takt Grünwald? Oder unter der Woche am 20er? Dort wo laut MVG Doppeltraktionen nötig wären. Oder am 16er, von 4 Uhr morgens an, wenn der halbe Betriebshof noch mit großen Zügen gefüllt ist.
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Iarn
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Iarn »

Hot Doc hat geschrieben: 29 Aug 2022, 22:15 PS: Dass die Bambinis "mutwillig" auf den stärksten belasteten Linien eingesetzt werden, halte ich dagegen für eine polemische und unhaltbare Unterstellung. Wie es zu solchen Einsätzen kommt wurde hierzuforum mehrfach ausführlichst beschrieben.
Natürlich sollte man nie Böswilligkeit nicht als Motiv unterstellen, wo Ignoranz das viel wahrscheinlichere Motiv ist.
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Jojo423
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jojo423 »

Hot Doc hat geschrieben: 29 Aug 2022, 22:15 Ich gebe dir auf der einen Seite total Recht, dass der knappte Wagenpark durchaus auch aus einem Versagen der letzten Jahre herrührt.
Auch ein Wagenpark kann nicht unendlich skaliert werden. Gerade Abstellungs- und Wartungskapazitäten müssen aufgebaut werden. Wie man sieht, ist das nicht wirklich leicht. Zudem ist die Wagenplanung dafür verantwortlich, wie wirtschaftlich ein Betrieb ist. Jeder zusätzliche Wagen kostet eben auch Wartungs- und Abstellkapazitäten. Ein zu grosser Wagenpark kann die Wirtschaftlichkeit auf Dauer kaputt machen, ein zu kleiner erschwert den Betrieb. Das gesunde Mittelmass ist hier die Lösung. Wie ich so mitbekommen habe, waren die letzten Wochen und Monate vor allem einzelne Baureihen ein Problem. Das sollte daher tatsächlich ein temporäres Problem sein und nicht eine falsche Kalkulation des Wagenbedarfes (zuletzt habe ich keine Umstellung auf eine dauerhafte Tram-SEV-Linie mitbekommen).
Viele Grüße
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Es ist mir unklar, wie man überhaupt noch von Wagenmangel aufgrund der Fahrzeuganzahl in München ausgehen kann. Die Wagenreserve ist vermutlich für einen größeren Betrieb in Deutschland einmalig hoch, und sie verschleiert nur das Fehlen von Wartungskapazitäten. Das Depot ist gnadenlos zu klein und gleichzeitig halb im Umbau, die Hauptwerkstatt seit Jahren nahezu gesperrt. Und auswärtige Reparaturen gibt es nur dann, wenn gerade mal wieder die Versicherung vom Unfallgegner zahlen darf.
Nebenbei vergisst man größere Wartungsfristen, die dann eben mal eine ganze Flotte wie die Stadlerwagen nahezu stillegen. Die vielen eigenverschuldeten Totalschäden der letzten Monate haben aber auch in alle anderen Serien ausreichend Lücken gerissen, daß es bei allen Serien gleich viele Ausfälle gibt. Ein temporäres Problem ist es also seit vielen Jahren und noch bis zur Eröffnung eines neuen Depots samt Werkstätten, das mag die MVG als Lösung sehen, es ist aber keine seriöse Lösung.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Und wenn man es dann schafft, das man ein neues Depot in Betrieb nimmt, dann ist es nach wenigen Tagen schon wieder zu klein. Muss man nicht verstehen...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Auer Trambahner »

Tram-Bahni hat geschrieben: 29 Aug 2022, 22:50 Wie kommt es denn sonst zu Einsätzen am Wochenende zum 60er Spiel, zur S-Bahnsperre am 19er oder nach im 20er Takt Grünwald? Oder unter der Woche am 20er?
...Zeitgleich Vier und Fünfteiler auf der L12....
Teilweise auch etwas unfreiwillig wegen der ausrückerei Ackermannschleife.
Und zack fährt zur Dultzeit aufm 18er ab in der Früh ein T2 und aufm 12er, wos einfacher zu verschmerzen wär, der S.
Der mit dem Ölkännchen tanzt!
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jean »

Ich habe das Gefühl die Sparpolitik von König und Ude werden uns noch ein paar Jahre verfolgen...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Beobachter »

Wie hat man das nur früher geschafft, zu den Zeiten, als der Einsatz von M-Zügen und P-Zügen exakt für jede Linie vorgegeben war und es so gut wie niemals vorkam, dass auf einem "P-Kurs" ein M-Zug eingesetzt wurde. Der umgekehrte Fall, Einsatz eines P-Zuges auf einem "M-Kurs" war absolut ausgeschlossen.

Sollte man vielleicht die damaligen Disponenten aus dem Ruhestand zurückholen, oder zumindest befragen, wie so etwas erfolgreich durchzuführen ist.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von TramBahnFreak »

Beobachter hat geschrieben: 30 Aug 2022, 19:53 Sollte man vielleicht die damaligen Disponenten aus dem Ruhestand zurückholen, oder zumindest befragen, wie so etwas erfolgreich durchzuführen ist.
Ich würde „mehr Abstellkapazitäten“ vermuten.
Martin H.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Martin H. »

Eben so ein Baby am 18er gesichtet.....

Wenn man bei der großen Eisenbahn alles einfach so wie es ist falsch weiterfahren lassen würde.....
Pauline366
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Pauline366 »

gestern war so ein Baby auf der 17er
Wir sind alle Menschen & bleiben wir auch in dieser schwieriger Situation menschlich mit Anstand & Abstand.
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