ICE TD

BR 218 Fan · Beitrag von **BR 218 Fan** » 03 Dez 2011, 22:10

Hallo,

ich weiss zwar, dass das Thema schon etwas älter ist, möchte es aber nochmal kurz zusammenfassen.

Umbauten am ICE TD:
das Kinder Abteil des ICE TD wird zu normalen Sitzplätzen umgebaut. Die armen Kinder. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass solche fahrten nach Dänemark langweilig werden können.
Wir haben bald KEINE ICE TD mehr unter uns. Die sollen nämlich alle zu ICE D umgezeichnet werden (Ausbau der Neigetechnik). Grund ist zu häufiger Ausfall. Das T aus ICE TD steht übrigens für tilting also Neigetechnik.

Das wars von mir.

Bitte schreiben, wenn ich vergessen habe, etwas zu erwähnen.

mvgmichael · Beitrag von **mvgmichael** » 03 Dez 2011, 22:15

Gibts da vielleicht Belege für deine Thesen? Insbesondere die Umbezeichnung...

BR 218 Fan · Beitrag von **BR 218 Fan** » 03 Dez 2011, 22:18

Das stand in Drehscheibe 235 !

Beitrag von **Boris Merath** » 03 Dez 2011, 22:27

120 137-5 @ 3 Dec 2011, 22:15 hat geschrieben: Gibts da vielleicht Belege für deine Thesen? Insbesondere die Umbezeichnung...

Das ist in der Tat zutreffend, die Neigetechnik wird aus gebaut - ist ja letztlich auch sinnvoll, da wo er momentan fährt braucht man sie ja nicht, also wozu Geld ausgeben für deren Wartung?

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 03 Dez 2011, 22:35

Man lernt immer was neues. Ich dachte immer TD stand für Turbo Diesel.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 03 Dez 2011, 22:39

Galaxy @ 3 Dec 2011, 22:35 hat geschrieben: Man lernt immer was neues. Ich dachte immer TD stand für Turbo Diesel.

Und der normale ICE-T ist dann der "ICE-Turbo"?

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 03 Dez 2011, 22:50

Bayernlover @ 3 Dec 2011, 22:39 hat geschrieben: Und der normale ICE-T ist dann der "ICE-Turbo"?

Wohl eher ICE-Trödeln wenn man sich seine Strecken und den damit verbundenen Durchschnittsgeschwindigkeit anschaut. :ph34r:

Vom Design her gefallen mir ICE-T/TD fasst besser als der ICE 3.

Meikl · Beitrag von **Meikl** » 04 Dez 2011, 08:14

Das "T" steht doch, soweit ich weiß, ursprünglich für "Triebzug".

BR 218 Fan · Beitrag von **BR 218 Fan** » 04 Dez 2011, 10:11

Hallo,

ich finde, dass man auf der Strecke Lübeck Puttgarden (da müssen die TD's ja lang um nach Kopenhagen zu kommen) gar keine ICE TD braucht, da man dort ja nur max. 120 fahren darf. Soviel würde ne 218 mit einem IC (der da ja auch fährt) locker schaffen. Dann kürzt man einfach die unnötigen Halts (z.B. Sierksdorf) und schon kommt man auf's gleiche Ergebnis. Die können die TD's ja sozusagen als Anschlusszug ab Fehmarn-Burg einsetzen.

Bis Bald

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 04 Dez 2011, 10:21

Ein ICE-TD hat dann aber doch einen leichten Komfortvorsprung gegenüber einer dröhnenden Diesellok mit Wagen. Abgesehen davon werden durchgängige Verbindungen immer viel besser angenommen als Umsteigeverbindungen.

BR 218 Fan · Beitrag von **BR 218 Fan** » 04 Dez 2011, 10:31

Ich weiß. Du hast ja recht.

Aber mir als vollblut 218 Fan macht IC fahren natürlich mehr Spass B-)
ausserdem, wer will schon sonen Dieselelektrischen Motor summen hören ? <_<

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 04 Dez 2011, 11:26

BR 218 Fan @ 4 Dec 2011, 10:31 hat geschrieben: Ich weiß. Du hast ja recht.
Aber mir als vollblut 218 Fan macht IC fahren natürlich mehr Spass B-)
ausserdem, wer will schon sonen Dieselelektrischen Motor summen hören ? <_<

Lieber dieselelektrisches Summen (eigentlich sehr viel lieber) als ohrenbetäubendes Brummen á la 612...

marco · Beitrag von **marco** » 04 Dez 2011, 11:28

ausserdem, wer will schon sonen Dieselelektrischen Motor summen hören ?

Der Großteil der Bahnkunden -> Also der Normalo

Ich persöhnlich bin ja Neigetechnik Fan und finde es schade das sie so selten im Einsatz ist. Es gäbe garantiert viele Strecken auf denen man Dadurch schneller Fahren kann und Schnell ist einer der großen Argumente gegenüber Bus, Auto Flugzeug.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 04 Dez 2011, 18:41

Warum schafft es eigentlich in D die Bahn nur auf wenigen Strecken die Neigetechnik verläßlich einzusetzen, während andere Betreiber im Ausland hier anscheinend deutlich weniger Probleme haben?
Die ICE-T und -TD waren bei der Einführung noch so hoch gepriesen worden und die Vorteile liegen auf der Hand, aber irgendwie scheint der Einsatz auf ganzer Linie nicht besonders glücklich.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 04 Dez 2011, 19:33

Wer hat denn deutlich weniger Probleme?

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 04 Dez 2011, 19:56

Bayernlover @ 4 Dec 2011, 19:33 hat geschrieben: Wer hat denn deutlich weniger Probleme?

Hat der Acela Express in den USA, oder der Pendolino Probleme?

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 04 Dez 2011, 20:03

Galaxy @ 4 Dec 2011, 19:56 hat geschrieben: Hat der Acela Express in den USA, oder der Pendolino Probleme?

http://de.wikipedia.org/wiki/Acela_Express

Neigetechnik [Bearbeiten]
Die Neigetechnik wurde von den in den achtziger Jahren gebauten LRC-Zügen übernommen. Die Wagenkasten der Zwischenwagen könnten sich je nach der Kurvenlage computergesteuert um vier Grad nach rechts oder links neigen. Aufgrund von schlechter Abstimmung zwischen Fahrzeug und Infrastruktur kann die Neigetechnik im Acela Express derzeit nicht genutzt werden – die Fahrzeuge würden im geneigten Zustand das Lichtraumprofil um 10 Zentimeter verletzen.

Was nicht verwendet wird kann auch keine Probleme machen!

Luchs · Beitrag von **Luchs** » 04 Dez 2011, 20:05

Bayernlover @ 4 Dec 2011, 19:33 hat geschrieben: Wer hat denn deutlich weniger Probleme?

die FS?

Luchs.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 04 Dez 2011, 20:17

Luchs @ 4 Dec 2011, 20:05 hat geschrieben: die FS?

FS? :unsure:

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 04 Dez 2011, 20:36

Bayernlover @ 4 Dec 2011, 20:17 hat geschrieben: FS? :unsure:

dat da

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 04 Dez 2011, 20:57

Der Talgo mit passiver Neigetechnik.

146225 · Beitrag von **146225** » 04 Dez 2011, 22:00

Bayernlover @ 4 Dec 2011, 20:17 hat geschrieben: FS? :unsure:

Für Deutschland auch Netinera genannt...

NIM rocks · Beitrag von **NIM rocks** » 04 Dez 2011, 22:01

Luchs @ 4 Dec 2011, 20:05 hat geschrieben: die FS?

Na klar. Und die Scheissalpino-Tragödie ist nicht auf dem Mist der FS gewachsen, neeeeein.

Luchs · Beitrag von **Luchs** » 04 Dez 2011, 22:06

Jedenfalls wird in Italien seit Jahrzehnten in der Regel bogenschnell gefahren. Mir wäre jedenfalls nicht bekannt, dass dort ein Grossteil der Flotte über Jahre hätte stillgelegt werden müssen.

Luchs.

NIM rocks · Beitrag von **NIM rocks** » 04 Dez 2011, 22:06

Hot Doc @ 4 Dec 2011, 20:57 hat geschrieben: Der Talgo mit passiver Neigetechnik.

Der Vergleich hinkt. Passive Neigetechnik ist nur eine nette Umschreibung für diese Affenschaukel-Technik. Sicherlich damals innovativ und im Gegensatz zur aktiven Neigetechnik wartungsarm, aber das war damals das Staustrahltriebwerk auch.

@ Luchs: Vielleicht weil man dort keine minderwertigen Achsen verbaut hat? Das ist aber dann Sache der dortigen Eisenbahnindustrie und nicht Sache des Betreibers.

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 04 Dez 2011, 22:08

Fichtenmoped @ 4 Dec 2011, 20:03 hat geschrieben:http://de.wikipedia.org/wiki/Acela_Express

Neigetechnik [Bearbeiten]
Die Neigetechnik wurde von den in den achtziger Jahren gebauten LRC-Zügen übernommen. Die Wagenkasten der Zwischenwagen könnten sich je nach der Kurvenlage computergesteuert um vier Grad nach rechts oder links neigen. Aufgrund von schlechter Abstimmung zwischen Fahrzeug und Infrastruktur kann die Neigetechnik im Acela Express derzeit nicht genutzt werden – die Fahrzeuge würden im geneigten Zustand das Lichtraumprofil um 10 Zentimeter verletzen.

Was nicht verwendet wird kann auch keine Probleme machen!

Hmm die englische Version von der Seite schreibt etwas anderes.

"Acela trainsets tilt above 60 mph on most of the system, but some segments of track in the Northeast Corridor are too close together for the carriages to safely tilt while maintaining FRA minimum space between trains on parallel tracks."

Luchs · Beitrag von **Luchs** » 04 Dez 2011, 23:03

NIM rocks @ 4 Dec 2011, 22:06 hat geschrieben:
@ Luchs: Vielleicht weil man dort keine minderwertigen Achsen verbaut hat? Das ist aber dann Sache der dortigen Eisenbahnindustrie und nicht Sache des Betreibers.

Äusserst unwahrscheinlich - es gibt nur eine *sehr* überschaubare Anzahl von Herstellern. Da bei ICE 3 und Konsorten alle Züge betroffen waren, gibt es zwei Möglichkeiten: es gibt nur einen Hersteller oder es waren alle betroffen und das Problem lag in der Spec. Im ersteren Fall dürfte auch Fiat und Konsorten von dort beziehen.

Ich kenne als Hersteller nur die VSG in Bochum.

Luchs.

corsa636 · Beitrag von **corsa636** » 28 Dez 2012, 22:47

Kann jemand etwas über die aktuelle Nutzung des ICE-TD und die Zukunftspläne für die Züge sagen?

Was sind die Probleme die diese Baureihe "plagen" (Betriebskosten, Achsen, Neigetechnik?)

Ich haber mal (irgendwo) im Internet gelesen, das überlegt wird/ wurde, durch den Einbau eines weiteren Wagen mit Stromabnehmer in einen Hybrid-Zug umzubauen (evtl. war es auch nur eine fixe Idee).
Weis jemand mehr darüber? (Hört sich für mich eingentlich sehr interessant an)

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 28 Dez 2012, 23:02

Einige pendeln derzeit zwischen Dänemark und Deutschland, würden mit noch einem Wagen aber nicht mehr ganz auf die Fähre passen. ?

Man wollte die ausgeschaltete Neigetechnik eigentlich ausbauen, der eine Zug, bei dem das bisher gemacht wurde, hat dadurch aber seine Zulassung verloren.

TGV99 · Beitrag von **TGV99** » 28 Dez 2012, 23:05

Hallo,
also zur Zeit verkehrt er von (Berlin-)Hamburg-Dänemark (sprich Kopenhagen und Aarhus).Soweit ich weiß sollen die derzeit abgestellten ICE TDs wieder zugelassen werden um die Züge bis Puttgarden zu verstärken.Dann werden die Züge bis auf Puttgarden-Nykøbing? in Doppeltraktion gefahren.In sehr weit entfernter Zukunft (2020) wird dann die Fehmarn Belt Überquerung fertig sein und damit das Einsatzgebiet aufgelöst wirdt.Der ICE TD ist meines Achtens auch irgendwie ziemlich dummer Zug ohne Neigetechnik,der 612er ist schneller wegen Neigetechnik und der 605 besitzt technisch gesehen sonst nur noch die Geschwindigkeit von 200km/h,die er nie ausfahren kann auf nichtelektrifizierten Strecken