"barrierefrei ausgebaut" - wenn's denn stimmen würde...Pasinger @ 7 Feb 2013, 12:28 hat geschrieben:Die MVG hat in einer heutigen Pressemitteilung die Tram-Baustellen von 2013 aufgelistet.
Jetzt kann spekuliert werden, welche Linien während der Bauzeit auf welche übergehen.
Interessant finde ich, dass die Linien 20 und 21 nur bis Karlsplatz fahren. :unsure:
Irgendwas wird wohl an der Haltestelle Haidenauplatz gemacht, da diese explizit bis Anfang Oktober und somit mit ca. 2 Monaten länger als der Rest der Strecke gesperrt bleibt. Ist auch bitter nötig, denn für das Fahrgast- und Umsteigeraufkommen hier sind die schmalen, verkehrsumtobten Inselchen schon lange ein Witz. In dem Zusammenhang habe ich kürzlich im RIS von einer Initiative im BA der Grünen gelesen, wonach der Ausbau der Haltestelle Haidenauplatz bislang v.a. von den zwei Linksabbiegerspuren aus der Berg-am-Laim- in die westliche Orleansstraße gescheitert ist. Die mittlere Spur der Berg-am-Laim-Straße soll demnach wohl im Rahmen eines Verkehrsexperiments aufgehoben (oder ggf. in eine reine Rechtsabbiegespur umgewandelt) werden.Rathgeber @ 7 Feb 2013, 12:53 hat geschrieben: "barrierefrei ausgebaut" - wenn's denn stimmen würde...
Offiziell wird das nur eine verkehrsberuhigte Zone und keine Fussgängerzone. Sonst könnte man da net dutzende Busse durchjagen. Das Ganze ist sowieso net mehr als Augenwischerei sorry.Rathgeber @ 9 Feb 2013, 02:04 hat geschrieben: Natürlich. Denn Fußgängerzonen sind heilige Gebiete, die nicht durch behindertengerechte Erhebungen verunstaltet werden dürfen.
Ja, ein Ärgernis, das man bestenfalls als Verschlimmbesserung bezeichnen kann! Kein Mensch hat etwas von dieser vor ein paar Jahren für ein Schweinegeld umgestalteten Haltestelle, die bei starkem Regen auch noch viel Pfütze garantiert.TramBahnFreak @ 9 Feb 2013, 02:07 hat geschrieben:Am allersinnvollsten ist ja eh der Johannisplatz Richtung Wörthstraße. Abstand zwischen Tram und Fußweg genau so weit, dass sich der Hublift zwangsläufig verheddert; und selbstverständlich ist der Weg an dieser stelle auch noch abgesenkt, um es ja kompliziert zu machen... <_<
Schön wäre es, wenn der Standard wenigstens so aussehen würde.Rathgeber @ 9 Feb 2013, 01:53 hat geschrieben: Damit wir uns nicht missverstehen, Oliver, der barrierefrreie Ausbau bedeutet nicht mehr als das:
Das ist der Münchner »barrirerefreie« Standard. Natürlich ist das mehr, als der Haidenauplatz in allen Richtungen derzeit zu bieten hat. Aber barriererfrei ist auch auch das nicht. Als 2011 die Gleise in der Inneren Wiener Straße zwischen Gasteig und Max-Weber-Platz erneuert wurden, wurde nicht eine Haltestelle umgestaltet. Nicht eine sog. barrierefreie Insel oder ein Kap wurde angelegt.
Mir fehlt inzwischen für solche lang andauernden Bauarbeiten mit falschen Versprechungen der Humor.
Weil's wieder passt, mein Text vom Mai letzten Jahres: Hürde Niederflur – oder: wer reinkommt, ist drin.
Das liegt nicht primär am Soli. Das liegt schon am Willen oder wollenEntenfang @ 9 Feb 2013, 12:41 hat geschrieben:Wenn ich mich recht erinnere, ist dort jede Haltestelle komplett barrierefrei ausgebaut, aber die haben ja auch den Soli bekommen :ph34r:
Nick nick. Nichtmal das U-Bahn Netz ist nach heutigen Kriterien komplett barrierefrei.München ist diesbezüglich wirklich eine Schande.
Man musste ja eh neu bauen. Aber ja, die Dresdner haben das Kombibord erfunden, wo Busse und Trambahnen gleichsam barrierefrei bestiegen werden können. Allerdings hat längst noch nicht jede Haltestelle einen barrierefreien Zugang - die, die erneuert wurden, meines Wissens nach allerdings schon.Entenfang @ 9 Feb 2013, 12:41 hat geschrieben: Dresden
http://tu-dresden.de/internationales/intsc...assenbahn/image
Wenn ich mich recht erinnere, ist dort jede Haltestelle komplett barrierefrei ausgebaut, aber die haben ja auch den Soli bekommen :ph34r:
Naja immer noch barrierefreier als z.B. Berlin. In München gibt es immerhin zu jedem Bahnhof eine Rampe oder einen Aufzug. Davon ist man in anderen Städten noch weit entfernt.ropix @ 9 Feb 2013, 12:43 hat geschrieben: Nick nick. Nichtmal das U-Bahn Netz ist nach heutigen Kriterien komplett barrierefrei.
Das schlimme, an diesem Schlammassel ist die Fahrradfahrer-Lobby mit schuld. Sie fordert ausreichend breitem Abstand zwischen Gleis und Bahnsteig.Rathgeber @ 9 Feb 2013, 02:10 hat geschrieben: Ja, ein Ärgernis, das man bestenfalls als Verschlimmbesserung bezeichnen kann! Kein Mensch hat etwas von dieser vor ein paar Jahren für ein Schweinegeld umgestalteten Haltestelle, die bei starkem Regen auch noch viel Pfütze garantiert.
Welche Fahrradlobby? Nicht vergessen Quellen zu zitieren.Das schlimme, an diesem Schlammassel ist die Fahrradfahrer-Lobby mit schuld.
Erste Anwendung Kassel 1994, Dresden kam afair 1997. Der Unterschied ist, dass die Kasseler Lösung von einem Bordstein, Dresden von einer Bahnsteigkante abgeleitet ist.Bayernlover @ 9 Feb 2013, 13:56 hat geschrieben: Wer dann? In Dresden wurde das immer als Dresdner Erfindung vermarktet
Rillen am Sicherheitsstreifen im U-Bahnhof für Blinde.Aber was ist mit Menschen, die zwar gut gehen und steigen können, aber nicht oder nur schlecht sehen
Das sollte eigentlich kein allzu großes Problem darstellen, es sei denn, es kommt eine Störungsdurchsage. Aber an der DFI wird das ja auch als Schriftzug gezeigt. In Bus, Tram und C-Zug wird der nächste Halt visuell angezeigt, im A und B-Zug muss man halt zur Not bei jedem Halt aus dem Fenster schauen oder auf dem Plan mitverfolgen, wenn man sich nicht auskennt.[schlecht] hören
Ist bei uns kein so allgegenwärtiges Problem wie in anderen Ländern, wie z.B. Indien. Dort wird z.B. der Umsteigeweg von der Yellow zur Blue Line durch auf den Boden geklebte blaue Fußstapfen angezeigt, umgekehrt durch gelbe. Alle Hinweisschilder, die zur Blue Line führen, sind blau hinterlegt usw., auch die Stationsnamen sind in vielen Bahnhöfen an der Wand mit der Farbe der vom betreffenden Bahnsteig abfahrenden Linie hinterlegt. Ausgänge sind grün beschildert. In den Zügen wird generelle Information und Regeln immer wieder vom Band zweisprachig (Hindi und Englisch) abgespielt, z.B. "Auf dem Boden sitzen ist nicht erlaubt", oder "Benutzen Sie Smartcard, um nicht immer zum Token kaufen Schlange stehen zu müssen".[nicht] lesen können
Hier kann man in Deutschland allgemein noch viel verbessern. Viele Schilder in der U-Bahn sind noch immer nicht auch auf Englsich und wie ein Tourist das Münchner Tarifsystem verstehen soll, will ich mir lieber nicht ausmalen...die die örtliche Sprache nicht verstehen
Am Automat außerhalb der Fahrzeuge kaufen, die neuen geben ja sogar Scheine raus. Klar, was macht man, wenn man an einer Haltestelle steht, wo es keinen Automaten gibt? Da hilft wohl auch nur, jemanden zu bitten, Kleingeld zu wechseln.nicht das nötige Kleingeld haben
Dann reden wir aber von kostenlosem ÖPNV, da auch der Fahrpreis ein Zugangshemmnis darstellt.Wann ist ein Verkehrsmittel hundertprozentig barrierefrei, also für alle (!) Menschen ohne Zugangshemmnis nutzbar?
Das ist vermutlich mit dem Kleingeld gemeint gewesen.Entenfang @ 9 Feb 2013, 23:09 hat geschrieben: Am Automat außerhalb der Fahrzeuge kaufen, die neuen geben ja sogar Scheine raus. Klar, was macht man, wenn man an einer Haltestelle steht, wo es keinen Automaten gibt? Da hilft wohl auch nur, jemanden zu bitten, Kleingeld zu wechseln.
Dann reden wir aber von kostenlosem ÖPNV, da auch der Fahrpreis ein Zugangshemmnis darstellt.
Zustimmung. Ich denke z.B. an Rolltreppen. Für eine gebrechliche alte Person vielleicht zu schnell, finden es viele andere zu langsam.JeDi @ 9 Feb 2013, 23:17 hat geschrieben: In Sachen PRM ist das Problem, dass es das Perfekte Fahrzeug für alle gar nicht gibt. Manche Bedürfnisse sind eben gegensätzlich...
Ich möchte dem noch anfügen. Ist es fair einfach Kosten vs. Nutzen aufzurechnen?218217-8 @ 9 Feb 2013, 22:50 hat geschrieben: Wo endet Barrierefreiheit eigentlich? Im Fokus ist ja meist nur der Zugang für Menschen, die in ihrer körüperlichen Beweglichkeit eingeschränkt sind, was sich in stufenlosen Ein- und Ausstiegen niederschlägt. Aber was ist mit Menschen, die zwar gut gehen und steigen können, aber nicht oder nur schlecht sehen, hören oder lesen können, die die örtliche Sprache nicht verstehen, nicht das nötige Kleingeld haben usw. usw.? Wann ist ein Verkehrsmittel hundertprozentig barrierefrei, also für alle (!) Menschen ohne Zugangshemmnis nutzbar?
Was alles nicht den Richtlinien entspricht (obs nun realistisch ausreichend ist weiß ich nicht, vermutlich halt für die meisten aber nicht für alle):andreas @ 10 Feb 2013, 08:13 hat geschrieben: er meinte wohl eher, daß die älteren Bahnsteige einige cm zu niedrig sind.
