MVG im freien Fall?

[Lazarus]

Laut Laufband an den Haltestellen Linie 162 seit heute ganztägig nur noch alle 20 Minuten. Was das für den Samstagstakt für den 160er bedeutet, muss man abwarten.

[Iarn]

Der Süddeutschen Zeitung liegt eine bisher geheime Streichliste vor, anhand derer sich die MVG von Maßnahmen und Zielen der angestrebten Verkehrswende verabschieden will.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.6305739

Dabei geht es im Wesentlichen um die folgenden Punkte
Drei große Posten prägen das Sparprogramm: der vorläufige Verzicht auf neue Fahrzeuge bei U-Bahn, Tram und Bussen, auf neue und größere Betriebshöfe sowie auf einen Teil der Modernisierung der bestehenden U-Bahnhöfe.

[Jean]

Der Süddeutschen Zeitung liegt eine bisher geheime Streichliste vor, anhand derer sich die MVG von Maßnahmen und Zielen der angestrebten Verkehrswende verabschieden will.

Verbirgt sich hinter einer Paywall. Sollte das wirklich wahr sein, dann sieht man was die Verkehrswende à la Grünen bedeutet! Nämlich rein gar nichts!
Hauptsache es werden Fahrradwege in grün angemalt!

[Tram-Bahni]

Mimimi Grün!!!!!! Mimimimi Grüne!!!!! Mimimi.
Auf welchen politischen Entscheidungen von grünen oder roten Stadträten basiert laut deiner Einschätzung diese Liste? Welche anderen Auswirkungen hätte es bei einer Mehrheit ohne grüne Beteiligung gegeben?

[Jean]

Mimimi Grün!!!!!! Mimimimi Grüne!!!!! Mimimi.
Auf welchen politischen Entscheidungen von grünen oder roten Stadträten basiert laut deiner Einschätzung diese Liste? Welche anderen Auswirkungen hätte es bei einer Mehrheit ohne grüne Beteiligung gegeben?

Einfach auf die Tatsachen, dass der ÖPNV nicht besser wird, ganz im Gegenteil. Wenn die Grünen von Verkehrswende reden, dann erwarte ich auch Verkehrswende. Anscheinend habe ich dich wohl direkt getroffen und deine Reaktion zeigt so einiges!
Wenn ich Anti ÖPNV Haltung haben will (und den Ausbau zurück zu schrauben ist genau das!) dann kann ich auch die CSU wählen!

Die Scheinheiligkeit finde ich am schlimmsten. So zu tun als wäre man für etwas und dann genau das Gegenteil tun!

Und wenn man keine Argumente mehr hat fängt man mit "mimimi".

Übrigens: Mimimi Studios schließt eh die Pforten...https://www.mimimi.games/ Also kein Mimimi mehr!

[Tram-Bahni]

Dir ist die finanzielle Situation der Verkehrsbetriebe in ganz Deutschland bekannt? Die sind froh, wenn sie bei den derzeitigen Fahrschein-Abenteuern nicht demnächst Insolvenz anmelden dürfen.

[Jean]

Dir ist die finanzielle Situation der Verkehrsbetriebe in ganz Deutschland bekannt? Die sind froh, wenn sie bei den derzeitigen Fahrschein-Abenteuern nicht demnächst Insolvenz anmelden dürfen.

Ist mir schon klar. Da muss die Regierung reagieren! Und wer ist nun mal an der Macht in Berlin? Dreimal darfst du überlegen... und schön, dass du die Schuld bei jemand anderes nun suchst...
Jeder vernünftig denkende Mensch kann sich doch ausdenken was das Deutschlandticket für Konsequenzen hat...

[Lazarus]

Dir ist die finanzielle Situation der Verkehrsbetriebe in ganz Deutschland bekannt? Die sind froh, wenn sie bei den derzeitigen Fahrschein-Abenteuern nicht demnächst Insolvenz anmelden dürfen.

Ist mir schon klar. Da muss die Regierung reagieren! Und wer ist nun mal an der Macht in Berlin? Dreimal darfst du überlegen... und schön, dass du die Schuld bei jemand anderes nun suchst...

Besagte Ampel hat doch gerade erst klar gestellt, das man die Kosten dafür den Ländern überlässt...

[Tram-Bahni]

und schön, dass du die Schuld bei jemand anderes nun suchst...

Na dann nochmal zurück:
Auf welchen politischen Entscheidungen von grünen oder roten Stadträten basiert laut deiner Einschätzung diese Liste? Welche anderen Auswirkungen hätte es bei einer Mehrheit ohne grüne Beteiligung gegeben?

[146225]

Jeder vernünftig denkende Mensch kann sich doch ausdenken was das Deutschlandticket für Konsequenzen hat...

Es hat das Potenzial, die kleinteiligen Verbundstrukturen herkömmlicher Art mit ihren vierhundertdrölfzig Sonderregeln und Eigenarten alle zu beseitigen. Wenn man das also vernünftig und langfristig anpackt, dann kann man am Ende jede Menge Geld dadurch sparen und dem Kunden ein besseres Produkt anbieten. Dazu gehört u.a. aber auch, es zu einem Baukastensystem auszugestalten, so dass alle Nutzenden die passende Variante buchen können.

Aber klar, es ist etwas Neues, es ist Veränderung - und das in Deutschland, das geht nicht.

[Iarn]

Ein Punkt der hierbei noch zu beachten wäre, dass quasi alle städtischen Neubauprojekte drastisch in der Kosten gestiegen sind. Und da kann man ausnahmsweise über die Grünen schimpfen. Während die Kostensteigerungen und Verzögerungen bei der 2. Stammstrecke mit von Grünen Stadträten mit üppiger Kritik bedacht werden, wird es bei den selben Leuten plötzlich ganz still, wenn es drum geht, dass bei städtischen Bauprojekten die Kosten sich vervielfchen und die Termine nicht eingehalten werden.

[Tram-Bahni]

Heiner Effern von der SZ hat sich übrigens von der CSU einen Kommentar vorformulieren lassen einen Kommentar geschrieben, indem er sämtliche Tram-Neubauprojekte auf den Prüfstand (auch weit fortgeschrittene) fordert und auch beim Fahrplan kräftige Einsparungen wünscht.

[Flogg]

Mimimi Grün!!!!!! Mimimimi Grüne!!!!! Mimimi.
Auf welchen politischen Entscheidungen von grünen oder roten Stadträten basiert laut deiner Einschätzung diese Liste? Welche anderen Auswirkungen hätte es bei einer Mehrheit ohne grüne Beteiligung gegeben?

Einfach auf die Tatsachen, dass der ÖPNV nicht besser wird, ganz im Gegenteil. Wenn die Grünen von Verkehrswende reden, dann erwarte ich auch Verkehrswende. Anscheinend habe ich dich wohl direkt getroffen und deine Reaktion zeigt so einiges!
Wenn ich Anti ÖPNV Haltung haben will (und den Ausbau zurück zu schrauben ist genau das!) dann kann ich auch die CSU wählen!

Die Scheinheiligkeit finde ich am schlimmsten. So zu tun als wäre man für etwas und dann genau das Gegenteil tun!

Und wenn man keine Argumente mehr hat fängt man mit "mimimi".

Übrigens: Mimimi Studios schließt eh die Pforten...https://www.mimimi.games/ Also kein Mimimi mehr!

Korrekt! Es gibt eine eingefahrene, wenig nach links oder nach rechts schauende Priorität zum Rad in der Stadtpolitik. Hier gibt man einen Haufen Geld aus, subventioniert damit u.a. Leihräder und meint offenbar, damit die Mobilitätsansprüche einer Region mit 1,5 Mio.+ Einwohnern zu erfüllen. Straßen werden für Millionen umgebaut/verkleinert (und nebenbei teils noch kostspielig umbenannt), um es dem „bösen“ Auto-Individualverkehr möglichst unangenehm zu machen. Würde man dieses Geld oder Teile davon in den ÖPNV stecken um einen gewissen Standard zu erhalten, dann wäre einer Mehrheit wahrscheinlich wesentlich mehr geholfen und der ein oder andere würde sich überlegen, umzusteigen.

[Lazarus]

Korrekt! Es gibt eine eingefahrene, wenig nach links oder nach rechts schauende Priorität zum Rad in der Stadtpolitik. Hier gibt man einen Haufen Geld aus, subventioniert damit u.a. Leihräder und meint offenbar, damit die Mobilitätsansprüche einer Region mit 1,5 Mio.+ Einwohnern zu erfüllen. Straßen werden für Millionen umgebaut/verkleinert (und nebenbei teils noch kostspielig umbenannt), um es dem „bösen“ Auto-Individualverkehr möglichst unangenehm zu machen. Würde man dieses Geld oder Teile davon in den ÖPNV stecken um einen gewissen Standard zu erhalten, dann wäre einer Mehrheit wahrscheinlich wesentlich mehr geholfen und der ein oder andere würde sich überlegen, umzusteigen.

Nennt sich halt grüne Verkehrswende der Zukunft. Wie bestellt so bekommen. Also nun bitte nicht weinen. Die meisten Münchner haben es ja nicht anders gewollt.

[andreas]

mei, es sickert halt langsam auch bei den Politikern die Erkenntnis durch, daß Verkehrswende schön und gut ist, aber die kostet halt immens viel Geld und keiner weiß, wo es herkommen soll. Da ist das Auto halt einfacher - die Politik klatscht die Straße hin, die Autos kaufen sich die Bürger selber und zahlen auch noch einen Haufen Steuer für die Anschaffung und den Unterhalt (ja, jetzt kommen wieder die Stimmen, die sagen, aber die tatsächlichen Kosten und blabla). Beim ÖPNV muß der Staat die Infrastruktur, die Fahrzeuge, den Unterhalt von Strecken und Fahrzeugen, das Personal finanzieren - und die Bürger sollen 49 Euro im Monat zahlen - und dann auch nur die, die wirklich fahren - wie soll das denn gehen?

[Lazarus]

mei, es sickert halt langsam auch bei den Politikern die Erkenntnis durch, daß Verkehrswende schön und gut ist, aber die kostet halt immens viel Geld und keiner weiß, wo es herkommen soll. Da ist das Auto halt einfacher - die Politik klatscht die Straße hin, die Autos kaufen sich die Bürger selber und zahlen auch noch einen Haufen Steuer für die Anschaffung und den Unterhalt (ja, jetzt kommen wieder die Stimmen, die sagen, aber die tatsächlichen Kosten und blabla). Beim ÖPNV muß der Staat die Infrastruktur, die Fahrzeuge, den Unterhalt von Strecken und Fahrzeugen, das Personal finanzieren - und die Bürger sollen 49 Euro im Monat zahlen - und dann auch nur die, die wirklich fahren - wie soll das denn gehen?

Dann frage ich mich aber, wie das z.b. Wien schafft, das man ein 365 Euro Jahresticket anbieten kann und trotzdem noch mit den Kosten klarkommt? Weil in Österreich dürften die Lebensverhältnisse durchaus vergleichbar sein mit Deutschland...

[Tram-Bahni]

Das ist alles eine Frage der Prioritäten. In Wien hat man dafür eben dem Infrastrukturbereich für Tram und U-Bahn die finanziellen Mittel entzogen und jetzt ist das Netz gesäumt von Langsamfahrstellen. Die harten Sparjahre der 90er und 00er in München gab es in Wien erst in den letzten 10 Jahren.

[Valentin]

[quote=andreas post_id=763485 time=1700423571

Dann frage ich mich aber, wie das z.b. Wien schafft, das man ein 365 Euro Jahresticket anbieten kann und trotzdem noch mit den Kosten klarkommt? Weil in Österreich dürften die Lebensverhältnisse durchaus vergleichbar sein mit Deutschland...

So wie in Paris kann eine ÖPNV Abgabe für jeden Arbeitsplatz eingefordert werden. So etwas fehlt leider für den Großraum München zur Finanzierung.

Und die La sind _auch_ dem Schienenschleifer Ulf geschuldet. Leider nicht nur. Dafür geht es mit der U-Bahn Schlag auf Schlag. Hilft natürlich auch bei den Baukosten, wenn man sie oberirdisch schon vor den Häusern fertigstellt (z. B. Aspern)

[146225]

mei, es sickert halt langsam auch bei den Politikern die Erkenntnis durch, daß Verkehrswende schön und gut ist, aber die kostet halt immens viel Geld und keiner weiß, wo es herkommen soll. Da ist das Auto halt einfacher - die Politik klatscht die Straße hin, die Autos kaufen sich die Bürger selber und zahlen auch noch einen Haufen Steuer für die Anschaffung und den Unterhalt (ja, jetzt kommen wieder die Stimmen, die sagen, aber die tatsächlichen Kosten und blabla). Beim ÖPNV muß der Staat die Infrastruktur, die Fahrzeuge, den Unterhalt von Strecken und Fahrzeugen, das Personal finanzieren - und die Bürger sollen 49 Euro im Monat zahlen - und dann auch nur die, die wirklich fahren - wie soll das denn gehen?

So, wie es seit Jahrzehnten für den Autoverkehr geht - da werden auch nirgends kostendeckende Park- und Nutzungsgebühren im öffentlichen Raum eingefordert. Das ist schon richtig. Ja, ist Daseinsvorsorge, weil Feuerwehr und Müllabfuhr dieselben Straßen nutzen. Ein Grundrecht auf einen kostenlosen Parkplatz für alle Menschen in Deutschland gibt es dennoch nicht, auch wenn Teile der Politik so tun als sei dem so.

Merke: Politik ist nicht dafür gewählt, zu jammern was alles nicht geht, sondern um das Notwendige und Richtig umgehend machbar zu machen. Auch wenn in Deutschland Veränderung nicht mehr gewollt ist und man lieber Rechtsaußen wählt, um "seine Ruhe zu haben" und weiterwursteln zu können wie bisher. Wenn sich da nur niemand täuscht.

[Iarn]

Merke: Politik ist nicht dafür gewählt, zu jammern was alles nicht geht, sondern um das Notwendige und Richtig umgehend machbar zu machen.

Macht aber niemand.

[TramBahnFreak]

Merke: Politik ist nicht dafür gewählt, zu jammern was alles nicht geht, sondern um das Notwendige und Richtig umgehend machbar zu machen.

Macht aber niemand.

[Deutschland prägnant zusammengefasst.]

[andreas]

Merke: Politik ist nicht dafür gewählt, zu jammern was alles nicht geht, sondern um das Notwendige und Richtig umgehend machbar zu machen.

Macht aber niemand.

Das Problem ist halt, daß das 'Richtige' ja nach Parteibuch variiert....

Was man halt bräuchte wäre eine komplette Neuordnung der Finanzierung des ÖPNV - eine übergeordete Stelle, die für alles zuständig ist, Neubau, Ausbau, Sanierung, Betrieb und am besten Bundesweit, aber zumindest Landesweit, damit dann so Geschachere und Diskussionen um 'wer bezahlt die Verluste der Buslinie' einfach der Vergangenheit angehören

[Tram-Bahni]

Damit nach Ende der Ampel die übergeordnete Stelle endlich die Komplettsumme und nicht nur paar Milliönchen in die jeweiligen Wahlkreise nach Garmisch oder Passau überweisen kann?

[andreas]

nach der nächsten Wahl ist die CSU doch nicht mehr im Bundestag vertreten.... aber gibt ja grad den Beitrag zum Alpenbus, der ist quasi schon fast an der Aufteilung des Defizit gescheitert und das ganze verzögert die Einrichtung der Linie um Jahre....

[Lazarus]

Ohne Bundestagsabgeordnete aus Bayern dürfte noch weniger Geld vom Bund hier ankommen...

[146225]

Ohne Bundestagsabgeordnete aus Bayern dürfte noch weniger Geld vom Bund hier ankommen...

Eine solche Aussage dürfte die Menschen in allen anderen 15 Bundesländern glatt zu bitterlichen Tränen rühren.

[Valentin]

nach der nächsten Wahl ist die CSU doch nicht mehr im Bundestag vertreten.... aber gibt ja grad den Beitrag zum Alpenbus, der ist quasi schon fast an der Aufteilung des Defizit gescheitert und das ganze verzögert die Einrichtung der Linie um Jahre....

Ist das Urteil des BVG dazu nicht noch ausstehend?

[Jean]

Ist das Urteil des BVG dazu nicht noch ausstehend?

Sag lieber Karlsruhe sonst könnte man meinen du meinst die Berliner Verkehrsgesellschaft...

[AK1]

Ist das Urteil des BVG dazu nicht noch ausstehend?

Sag lieber Karlsruhe sonst könnte man meinen du meinst die Berliner Verkehrsgesellschaft...

Man kann auch die passende Abkürzung verwenden, die ist kürzer als Karlsruhe.

[Lazarus]

Das ist übrigens nicht die einzige Klage, die derzeit läuft. Auch gegen den Länderfinanzausgleich wird geklagt.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5996241