Werden die Strecken München-Garmisch und Mü-Freilassing ausgebaut ?

[ropix]

Wichtig auf der Garmischer Strecke wär erstmal die Verlängerung der S-Bahngleise bis Starnberg.

Viel wichtiger - und in 2 Jahren vielleicht tatsächlich Tatsache wäre ne sinnvolle Trennung von S und Regionalbahn im Bahnhof Tutzing.

Dabei wird die Sause "in die Mitte" genommen - sprich man hat die stadteinewärtsfahrende Regionalbahn und die endende S-bahn voneinander getrennt. Für die RB wird der ganze Effekt aber dadurch zunichte gemacht dass man wieder Flügelzüge haben will...

[KBS 855]

Genauso wichtig halte ich die Streckenbegradigung Tutzing - Weilheim und die Anhebung der Höchstgeschwindigkeit in einigen Abschnitten. Die Fahrzeit nach Garmisch ist viel zu lange, für die gerade mal ca. 100 km! Dazu mind. Doppelspurinseln.
Die Strecke Garmisch - Mittenwald sollte man auch auf eine durchgehende Vmax von 80 km/h ausbauen.

[Iarn]

Standard: Brennerbasistunnel droht das Aus

[Fastrider]

Standard: Brennerbasistunnel droht das Aus

Was hat das mit Mittenwald zu tun. Irgendwie finde ich die Meldung hier im Thema schlecht unpassend.

[Iarn]

Was hat das mit Mittenwald zu tun. Irgendwie finde ich die Meldung hier im Thema schlecht unpassend.

Nachdem das Bundesministerium für Verkehr in den letzten Tagen (ist hier zitiert?, sonst hole ich das nach) verlauten hat lassen, sie würden nur für einen Bypass der Strecke Salzburg - München zahlen, wenn die Kapazität der Altstrecke für den Brennerbasistunnel gebraucht würde, heisst das keinen Fernverkehrsgroschen für M-Freilassing aus Berlin.
Ich gebe zu, wenn man das Junktim aus Berlin nicht kennt, war meine Meldung verwirrend.

[ropix]

Was hat das mit Mittenwald zu tun. Irgendwie finde ich die Meldung hier im Thema schlecht unpassend.

Mit Mittenwald nix, aber München-Freilassing wird komplett laut Bundesminister nur ausgebaut wenn der Brennerbasistunnel in Betrieb ist. Sollte jetzt der Bau schon scheitern bleibt uns Tüßling - Freilassing wohl noch lange als 628-Refugium erhalten.

[Fastrider]

Nachdem das Bundesministerium für Verkehr in den letzten Tagen (ist hier zitiert?, sonst hole ich das nach) verlauten hat lassen, sie würden nur für einen Bypass der Strecke Salzburg - München zahlen, wenn die Kapazität der Altstrecke für den Brennerbasistunnel gebraucht würde, heisst das keinen Fernverkehrsgroschen für M-Freilassing aus Berlin.
Ich gebe zu, wenn man das Junktim aus Berlin nicht kennt, war meine Meldung verwirrend.

Danke für die Aufklärung.

[spock5407]

Genauso wichtig halte ich die Streckenbegradigung Tutzing - Weilheim und die Anhebung der Höchstgeschwindigkeit in einigen Abschnitten. Die Fahrzeit nach Garmisch ist viel zu lange, für die gerade mal ca. 100 km! Dazu mind. Doppelspurinseln.
Die Strecke Garmisch - Mittenwald sollte man auch auf eine durchgehende Vmax von 80 km/h ausbauen.

An Linienverbesserungen auf der Strecken nach Garmisch glaubst ja selbst net.....

Ausser vielleicht ein paar Doppelspurinseln werden da wähernd meiner Lebensspanne net kommen....

[KBS 855]

An Linienverbesserungen auf der Strecken nach Garmisch glaubst ja selbst net.....

Ausser vielleicht ein paar Doppelspurinseln werden da wähernd meiner Lebensspanne net kommen....

Vielleicht kommt ja Olympia 2018? Nein, das wird nie passieren, aber ich dachte es gibt konkrete Pläne Weilheim - Tutzing zu begradigen? Dort gibts doch keinerlei Haltepotenzial und man könnte hier bei 140-160 schon eine menge Zeit rausholen. Am besten München - Weilheim mit Vmax 140-160.

Fakt ist, dass die Fahrzeit München - Garmisch deutlich zu lange ist, hier kann man sehr viel rausholen, mit vergleichsweise geringen Mitteln. Aber eher durchtunnelt man ganz Garmisch für wahnsinnig viel Geld und für ein paar Euro zur Aufwertung der Bahn ist kein Geld da.

[ubahnfahrn]

Könnte man dieses thema nicht mal trennen ?
Was hat denn die Strecke nach garmisch mit der nach Mühldorf zu tun, außer daß beide (neben einigen anderen bayerischen Strecken) einen Ausbau wohl nötig hätten :unsure:

[Wildwechsel]

Ggf. aufdröseln und das Garmischer Zeug in dieses alte Thema rein?

[MadMax]

An Linienverbesserungen auf der Strecken nach Garmisch glaubst ja selbst net.....

Ausser vielleicht ein paar Doppelspurinseln werden da wähernd meiner Lebensspanne net kommen....

Vielleicht kommt ja Olympia 2018? Nein, das wird nie passieren, aber ich dachte es gibt konkrete Pläne Weilheim - Tutzing zu begradigen? Dort gibts doch keinerlei Haltepotenzial und man könnte hier bei 140-160 schon eine menge Zeit rausholen. Am besten München - Weilheim mit Vmax 140-160.

Fakt ist, dass die Fahrzeit München - Garmisch deutlich zu lange ist, hier kann man sehr viel rausholen, mit vergleichsweise geringen Mitteln. Aber eher durchtunnelt man ganz Garmisch für wahnsinnig viel Geld und für ein paar Euro zur Aufwertung der Bahn ist kein Geld da.

Doppelspurinseln: Das wär doch schon ein eheblicher Fortschritt! Die Fahrpläne wurden in den letzten Jahren per Salamitaktik derart überarbeitet, dass die Fahrten immer länger dauern (vermutlich um den Versüätungspönalen zu entgehen), trotzdem ist die Betriebsqualität nicht sehr zufriedenstellend. Doppelspuren - wenn auch nur in Abschnitten - könnten die Einhaltung zumindest der gedehnten Fahrpläne helfen.

Olympia 2018: Die Chancen stehen gar nicht ml schlecht, dass M und GAP (jetzt hätte ich beinahe geschrieben: zum Zuge kommen) den Zuschlag erhalten. Das Konzept M/GAP hat Hand und Fuß und ernsthafte Bewerberkonkurrenz ist noch nicht in Sicht. Sehr schade, dass die Politik einen Ausbau der Strecke nach GAP schon jetzt bis 2018 als nicht mehr machbar einstuft. Als Grund wird u.a. Umweltschutz (u.a. Murnauer Moos) angeführt. Seltsam, die Verlängerung der Autobahn durch das sensible Gebiet war kein Problem, und im Isental ist die Natur auch nicht so wichtig... Es kann mir einfach keiner erklären, was es so kompliziert und umweltunverträglich macht, dorthin ein Gleis zu legen, wo 1936 schon eins war.

Begradigung Tutzing - Weilheim dürfte aus topographischen Gründen nicht so einfach zu machen sein.

[spock5407]

War da wirklich ein 2. Gleis oder sollte da nur eins hin?

Und wenn es nicht mal möglich ist, von vielen hochrangigen Fernzügen benutzte Strecken wie
Fürth-Neustadt/Aisch, Gelnhausen-Flieden, Dinkelscherben-Neuoffingen, seit Jahrzehnten hinzubekommen,
wie sollen da Linienverbesserungen für Regionallinien zustande kommen? Nä. Nie nie nie nie nie und nimmer wird des kommen.

[MadMax]

War da wirklich ein 2. Gleis oder sollte da nur eins hin?

Es gab zumindest doppelspurige Abschnitte, ich kenne z.B. ein Foto aus dem Jahre 1937. Da ist klar zu sehen, dass damals an einer Stelle zwei Gleise lagen, wo heute nur eines liegt.

Weiß jemand, wo man Fahrpläne M-GAP von 1936 herbekommen könnte? Oder hat jemand sowas zu Hause? Eine Kopie oder ein Foto würde mich freuen, denn die Fahrzeit M-GAP von damals fände ich interessant.

[ropix]

War da wirklich ein 2. Gleis oder sollte da nur eins hin?

Also falls sich das da auf ein Hochmoorgebiet südlich von Hechendorf bezieht - da war nie ein zweites Gleis gelegen. Abgebaut wurde lediglich nödlich Murnaus bis Huglfing(?) - allerdings würde das allein schon sehr viel nützen, da man zumindest die Verspätung die der auswärtige Zug aus München mitbringt nicht mehr in Murnau rumtehen müsste sondern schonmal losfahren könnte.

Fahrplan: Hm... - ich werf mal einen Blick in Bufes Karwendelbahn. Da find ich auf Anhieb aber nur Schnellzüge die gut 2 Stunden gebraucht haben.

Auf den zweiten Blick - 1934 brauchte der schnelltste 1:28 nach Garmisch (D164), allerdings lag die Regelreisezeit bei den schnellzügen eher bei 1:45 und "Regionalbahnen" waren mehr als zwei Stunden unterwegs

Von 1936 is leider kein Fahrplan abgedruckt.

Heute gehts in einer Stunde, 20 Minuten und ein paar zerquetschten zum Hauptbahnhof.

Nä. Nie nie nie nie nie und nimmer wird des kommen.

So, du schreibst dir jetzt in deine Signatur:

§1 Es wird nie nie nie nie wieder im ÖSPNV Verbesserungen oder was neues geben. Nicht in 10.000 Jahren. Sollte §1 nicht zutreffend sein komm ich als Geist aus meinem Grab und werde alles dransetzen §1 zu erfüllen

So schlimm wie du sind ja nicht mal die pessimistischsten Pessimisten.

[Fastrider]

Auf den zweiten Blick - 1934 brauchte der schnelltste 1:28 nach Garmisch (D164), allerdings lag die Regelreisezeit bei den schnellzügen eher bei 1:45 und "Regionalbahnen" waren mehr als zwei Stunden unterwegs

Damals war auch vmax=100, und zwar zwischen Pasing und Garmisch-Partenkirchen. Die Anhebung der Höchstgeschwindigkeit erfoltgte erst nach 1960.

[Fastrider]

Es gab zumindest doppelspurige Abschnitte, ich kenne z.B. ein Foto aus dem Jahre 1937. Da ist klar zu sehen, dass damals an einer Stelle zwei Gleise lagen, wo heute nur eines liegt.

Zweigleisig war der Abschnitt Hechendorf - Huglfing. Nördlich von Murnau allerdings nur etwa 5 Jahre lang, da man bereits 1941 zur Materialgewinnung schon wieder mit dem Abbau des extra wegen Olympia verlegten zweiten Gleises begonnen hatte.

[KBS 855]

Damals war auch vmax=100, und zwar zwischen Pasing und Garmisch-Partenkirchen. Die Anhebung der Höchstgeschwindigkeit erfoltgte erst nach 1960.

Mit einem Ausbau auf großen Teilen der Strecke auf Vmax 160, die 111er schaffen das (man braucht nur endlich vernünftige, moderne Wagen, evtl. auch neue Loks), ausbauen, dann kann man das Ziel erreichen, die Strecke München - Garmisch in ca. 1 Stunde zurückzulegen, was ich für dringend notwendig halte.
Ebenso der Ausbau Garmisch - Mittenwald auf Vmax 80.

[MadMax]

Zweigleisig war der Abschnitt Hechendorf - Huglfing. Nördlich von Murnau allerdings nur etwa 5 Jahre lang, da man bereits 1941 zur Materialgewinnung schon wieder mit dem Abbau des extra wegen Olympia verlegten zweiten Gleises begonnen hatte.

Danke, so genau wusste ich das nicht, hab nur mal ein Bild gesehen, das auf diesem Abschnitt lag. Aber nochmal: Schon die Wiederherstellung dieser Gleise würde eine echte Verbesserung bedeuten! Doch nicht mal das kriegt man auf die Reihe, nicht mal die (relativ) kleinen Dinge kriegt man hin. Von den großen ganz zu schweigen... :blink:

1934 brauchte der schnelltste 1:28 nach Garmisch (D164)

Das nenne ich nach 75 Jahren mal konkurrenzfähig: Die schnellste RB braucht heute 1:24! Bravo!

[KBS 855]

Danke, so genau wusste ich das nicht, hab nur mal ein Bild gesehen, das auf diesem Abschnitt lag. Aber nochmal: Schon die Wiederherstellung dieser Gleise würde eine echte Verbesserung bedeuten! Doch nicht mal das kriegt man auf die Reihe, nicht mal die (relativ) kleinen Dinge kriegt man hin. Von den großen ganz zu schweigen... :blink:

Das Geld braucht man doch für die Autobahn und die zwei langen Tunnels inkl. Umfahrung von Garmisch. Die Peanuts (im Vergleich) für den Ausbau der Garmischer Strecke hat man nicht, ist ja "nur" die Eisenbahn und nicht der heilige MIV.

[ropix]

Das nenne ich nach 75 Jahren mal konkurrenzfähig: Die schnellste RB braucht heute 1:24! Bravo!

Die hält dafür an allen planmäßigen Haltestellen. Der Ddingsda hat [fast] nirgends gehalten.

Im großen und ganzen kann man schon sagen dass die Fahrzeiten kontinuierlich kleiner geworden sind. Und wenn Tutzing umgebaut ist dürfte auch schon eine der Hauptstörquellen entschärft sein. 2011 ist mit Farchant dann hoffentlich auch kein Grund mehr da die Zugkreuzung nicht in den Nachbarbahnhof zu verlegen. Ach so - sollte es dort keine Richtungsbahnsteige geben dann hamma den Grund natürlich wieder...

[ropix]

Danke, so genau wusste ich das nicht, hab nur mal ein Bild gesehen, das auf diesem Abschnitt lag. Aber nochmal: Schon die Wiederherstellung dieser Gleise würde eine echte Verbesserung bedeuten! Doch nicht mal das kriegt man auf die Reihe, nicht mal die (relativ) kleinen Dinge kriegt man hin. Von den großen ganz zu schweigen...  :blink:

Das Geld braucht man doch für die Autobahn und die zwei langen Tunnels inkl. Umfahrung von Garmisch. Die Peanuts (im Vergleich) für den Ausbau der Garmischer Strecke hat man nicht, ist ja "nur" die Eisenbahn und nicht der heilige MIV.

dir is aber schon klar dass auch die Umfahrung Garmisch erstmal gestorben ist?

[Boris Merath]

2011 ist mit Farchant dann hoffentlich auch kein Grund mehr da die Zugkreuzung nicht in den Nachbarbahnhof zu verlegen.

Was hindert einen denn momentan daran?

[MadMax]

Die hält dafür an allen planmäßigen Haltestellen. Der Ddingsda hat [fast] nirgends gehalten.

Im großen und ganzen kann man schon sagen dass die Fahrzeiten kontinuierlich kleiner geworden sind.

Klaro, dass heute mehr Halte drin sind. Dafür war damals aber offensichtlich V max = 100 km/h.

Die Fahrzeiten sind dafür in den letzten Jahren wieder länger geworden... Ich wollte nur andeuten, dass man sich allmählich wieder in Richtung 30er Jahre angleicht... Und es stört eigentich niemanden so richtig. Trotz Ski WM 2011, trotz evtl. Olympia 2018...

[Fastrider]

Die Fahrzeiten sind dafür in den letzten Jahren wieder länger geworden... Ich wollte nur andeuten, dass man sich allmählich wieder in Richtung 30er Jahre angleicht... Und es stört eigentich niemanden so richtig. Trotz Ski WM 2011, trotz evtl. Olympia 2018...

Dafür wird wieder öfters gehalten. So um 1990 rum hielt die Hälfte der Züge nur in Oberau, Murnau, Weilheim, Tutzing und Pasing. Heute wird dagegen auch in Farchant, Eschenlohe, Uffing und Huglfing gehalten. Jeder Halt kostet ca. 2-3 Minuten.

[ropix]

Dafür wird wieder öfters gehalten. So um 1990 rum hielt die Hälfte der Züge nur in Oberau, Murnau, Weilheim, Tutzing und Pasing. Heute wird dagegen auch in Farchant, Eschenlohe, Uffing und Huglfing gehalten. Jeder Halt kostet ca. 2-3 Minuten.

Aha - also in Farchant wird schon mal gar nicht zum ein und aussteigen gehalten. Noch nicht. Geplant war mal Ende 2008, dann 2009, mittlerweile isses von der Agenda. 2011 ist vielleicht noch realistisch.

Auch heute noch müsste es RE und RB geben, weil in Uffing wird nicht stündlich gehalten, gleiches gilt für Ohlstadt (hm... - fehlt wohl in deiner Aufzählung ganz)

Hm... der Blick in den Fahrplan sagt. Diese Aussage stimmt nur Richtung München. Da wird abwechselnd alle zwei Stunden Uffing und Huglfing ausgelassen. In Gegenrichtung halten mittlerweile tatsächlich alle Züge. In Ohlstadt fährt noch genau ein Zug durch

[Wetterfrosch]

tja... und hier gibts gleich noch eins drauf: Es betrifft den Ausbau nach Mühldorf - aber auch den Brennerbasistunnel
QuelleOVB

[Fastrider]

Aha - also in Farchant wird schon mal gar nicht zum ein und aussteigen gehalten. Noch nicht. Geplant war mal Ende 2008, dann 2009, mittlerweile isses von der Agenda. 2011 ist vielleicht noch realistisch.

Auch heute noch müsste es RE und RB geben, weil in Uffing wird nicht stündlich gehalten, gleiches gilt für Ohlstadt (hm... - fehlt wohl in deiner Aufzählung ganz)

Gut, ich habe jetzt geschrieben, ohne den Fahrplan vor mir liegen zu haben. Also um 1995 gab es RE und RB. RB haben 1:28 gebraucht und überall gehalten, RE habens in 1:16 geschafft, dafür aber nur in Oberau, Murnau, Weilheim und Tutzing gehalten.

Das krioseste war, dass es Richtung Mittenwald dann einen artreinen Stundentakt gab, die RE haben die eingesparte Fahrzeit in Garmisch-Partenkirchen einfach abgestanden, und das in beiden Richtungen.

[Iarn]

Moderater Ausbau Richtung Garmisch Merkur

[Markus]

Das Geld braucht man doch für die Autobahn und die zwei langen Tunnels inkl. Umfahrung von Garmisch. Die Peanuts (im Vergleich) für den Ausbau der Garmischer Strecke hat man nicht, ist ja "nur" die Eisenbahn und nicht der heilige MIV.

Ich stimme zwar zu, dass die Bahnstrecke München-Garmisch echt stiefmütterlich behandelt wird.
Jedoch würde auch eine Bevorzugung der Bahn die Verkehrsprobleme nicht beseitigen.
Die aktuelle Situation ist sowohl straßen- als auch bahnmäßig gelinde gesagt sehr unzufriedenstellend.
Und dennoch bringen die Tunnels den Anwohner mehr als ein Ausbau der Bahn.

Für Olympia muss sich aber bei den Straßen als auch bei der Bahn erheblich mehr tun als aktuell, sonst blamiert man sich.