Systematik des Reservierungsystem im ICE

Batze · Beitrag von **Batze** » 02 Okt 2013, 22:52

Hallo zusammen

ich bin neu hier und komme wohl mit einer speziellen Frage:

Als Vielfahrer und Pendler auf der Strecke Ma - B und zurück stelle ich immer wieder mit Erstaunen fest, dass es stark gefüllte und leerere Wägen im ICE gibt...

Mit der Zeit erkennt man anscheinend einige Effekte:

es scheint gewisse Zuordnungen von "Fahrgastgruppen" zu Wagen zu geben - so vermute ich Gruppen eher in Wagen 5 und 6

Kann mir jemand erklären, wie die Reservierungen verteilt werden - oder auch gerne einen Link zu einer erklärende Seite?

Danke und Grüße

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 02 Okt 2013, 23:38

Batze @ 2 Oct 2013, 22:52 hat geschrieben: Kann mir jemand erklären, wie die Reservierungen verteilt werden - oder auch gerne einen Link zu einer erklärende Seite?

Im ICE1? Onlinetickets kriegen gerne mal Wagen 1, Gruppen 5 und 6, Personenbedienter Verkauf Wagen 4 und 7, Wagen 2 fast nur mit Anwahl "Ruhebereich". Eine wirkliche Regel gibts allerdings nicht.

GSIISp64b · Beitrag von **GSIISp64b** » 02 Okt 2013, 23:54

Teilweise sind auch einfach nur die Spontanfahrgäste zu blöde, sich über den Zug zu verteilen - erste beiden Wagen leer, dahinter sitzen die Leute auf dem Fußboden und im Bordrestaurant wird der Gastromensch angemault, er solle gefälligst die erste Klasse freigeben, sonst werde man den elenden Verbrecherladen anzeigen. Kommt immer auf Verteilung der Fahrgäste auf die Bahnhöfe und auf die Anordnung von Zugängen an diesen an - mit Kopfbahnhöfen wie Frankfurt als Härtefall.

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 06 Okt 2013, 13:45

GSIISp64b @ 2 Oct 2013, 23:54 hat geschrieben: Teilweise sind auch einfach nur die Spontanfahrgäste zu blöde, sich über den Zug zu verteilen - erste beiden Wagen leer, dahinter sitzen die Leute auf dem Fußboden und im Bordrestaurant wird der Gastromensch angemault, er solle gefälligst die erste Klasse freigeben, sonst werde man den elenden Verbrecherladen anzeigen. Kommt immer auf Verteilung der Fahrgäste auf die Bahnhöfe und auf die Anordnung von Zugängen an diesen an - mit Kopfbahnhöfen wie Frankfurt als Härtefall.

Das Argument mit der besseren Verteilung ist meiner Meinung nach aber nur begrenzt wirksam. Es ist einfach utopisch zu fordern, dass Spontanfahrgäste sich durch vollgestopfte Wagen durchquetschen, nur weil es ja eventuell sein könnte, dass es irgendwo anders leerer ist. Da würde es vielleicht schon eher helfen, wenn es eine Durchsage gäbe, die die Leute darauf hinweist, aber solche Durchsagen höre ich sehr sehr selten. Nur aus Verdacht würde ich auch nicht mit Tasche oder Rucksack durch den ganzen Zug laufen. Gerade Fernverkehrszüge, die gut gefüllt sind, sind denkbar schlecht geeignet für ein solches Fahrgastverhalten. Und mit Gepäck verbietet sich das ganze ohnehin.

Was das Reservierungssystem betrifft frage ich mich auch oft, wie das vorgeht. Auch innerhalb eines Wagens sehe ich oft, dass reservierte Plätze geballt auftreten, bzw. zwei unanbhängig voneinander reisende Leute nebeneinander reservierte Plätze haben und der Rest des Wagens kaum reserviert ist. Was mir auch auffällt ist, dass ausgerechnet die wenigen reservierten Plätze mitunter so super "attraktive" Plätze sind. Also beispielsweise im ICE Fensterplätze ohne Fenster oder im IC/EC Plätze an den automatischen Schiebetüren.

Alexh · Beitrag von **Alexh** » 06 Okt 2013, 14:22

Flo_K @ 6 Oct 2013, 13:45 hat geschrieben:Da würde es vielleicht schon eher helfen, wenn es eine Durchsage gäbe, die die Leute darauf hinweist, aber solche Durchsagen höre ich sehr sehr selten.

Je nachdem wie viel Platz noch war habe die Leute eher direkt angesprochen bis es etwas ausgeglichener war. Bei einer Durchsage kann es passieren, dass der ganze Zug losmarschiert, dann ist auch nichts gewonnen.

Gruß Alex

146225 · Beitrag von **146225** » 06 Okt 2013, 20:21

Flo_K @ 6 Oct 2013, 13:45 hat geschrieben: Nur aus Verdacht würde ich auch nicht mit Tasche oder Rucksack durch den ganzen Zug laufen. Gerade Fernverkehrszüge, die gut gefüllt sind, sind denkbar schlecht geeignet für ein solches Fahrgastverhalten. Und mit Gepäck verbietet sich das ganze ohnehin.

Was aber zwischenzeitlich vollkommen üblich ist. Weil es modern ist, jeglichen Hinweis zu ignorieren, steigt man mit einer Reservierung für Wagen 10 natürlich im Wagen 1 ein - plus umgekehrter Richtung. Von daher: Es käme auf Dich auch nicht mehr an, glaube es mir. Und Gepäck? Das wird doch eh irgendwo abgestellt, wo es gerade aus den Händen fällt, fertig. Rücksicht? Soll die Drecks-Bahn doch froh sein, wenn ich überhaupt mitfahre, heißt heutzutage die Devise.

Luchs · Beitrag von **Luchs** » 06 Okt 2013, 20:48

Früher war das mit den Reservierungen einfach: da wurde immer von der Mitte her aufgefüllt. Da war man (vor allem beim ICE1) als Spontantreisender am Zuganfang/ende immer gut bedient und konnte leere Plätze finden. Dann wurde das mal auf vom Ende in Richtung Mitte umgestellt. was das schon etwas schwierieger machte (sprich: aus Sicht er Bahn besser verteilte). Wie das jetzt ist - ich fahre inzwischen zu selten

.

Luchs.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Okt 2013, 21:21

In den 90ern war Wagen 7 im ICE1 in München der heisse Tip ohne Reservierung. V.a. da dort ja zeitweise auch deklassierte Kl.1-Wagen liefen.

Und in den Original Kl1.-Sitze im ICE da hatte man Platz, das waren wahre Wohnzimmersessel.

Leider lange vorbei.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 06 Okt 2013, 21:29

spock5407 @ 6 Oct 2013, 21:21 hat geschrieben: In den 90ern war Wagen 7 im ICE1 in München der heisse Tip ohne Reservierung. V.a. da dort ja zeitweise auch deklassierte Kl.1-Wagen liefen. Und in den Original Kl1.-Sitze im ICE da hatte man Platz, das waren wahre Wohnzimmersessel.

Der Wagen 7 wurde eigentlich erst mit Beginn des Redesigns zum heißen Tipp - da wurde der nämlich gar nicht mehr reserviert.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Okt 2013, 21:31

Der war "zu meiner Zeit" auch nicht reservierbar. Offenbar um die Flexibilität bzgl. Umläufe zu erhalten. Weil manche Garnituren hatten ein normalen 2.Kl. Wagen drin und manche eben den deklassierten.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 06 Okt 2013, 21:34

spock5407 @ 6 Oct 2013, 21:31 hat geschrieben: Der war "zu meiner Zeit" auch nicht reservierbar. Offenbar um die Flexibilität bzgl. Umläufe zu erhalten. Weil manche Garnituren hatten ein normalen 2.Kl. Wagen drin und manche eben den deklassierten.

...andere auch einen ICE2-Wagen. So isses heute auch. Die Plätze, die in allen Wagen vorhanden waren, konnten allerdings auch reserviert werden. Heute ist das auch nicht anders - nur die Plätze, die es immer gibt, können reserviert werden. So sind zum Beispiel alle 11x-Platznummern gesperrt.

Rev · Beitrag von **Rev** » 06 Okt 2013, 22:13

Hat sich das mittlerweile nicht eh schon zum Großteil erledigt?

Seit man bei den meisten Zügen online platzgenau reservieren kann ? OK sichern es wird noch gewisse Tendenzen geben aber vermutlich nicht mehr so stark wie noch vor nem Jahr ?

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 06 Okt 2013, 22:16

Rev @ 6 Oct 2013, 22:13 hat geschrieben: Seit man bei den meisten Zügen online platzgenau reservieren kann ?

Aber nicht jeden Platz - und nur in den meisten ICE. Außerdem muss man ja nicht Platzgenau wählen, sondern kann sich auch einen Platz zuteilen lassen...

Rev · Beitrag von **Rev** » 06 Okt 2013, 22:20

Schon klar

Bei meinen Buchungen ist mir halt nur aufgefallen das das jetzt mehr verteilt ist als früher. Zumindest was die Reservierung angeht die eigentliche auslastung ist da oft stark anders gewichtet was die tatsächliche Einnahme der reservierten Plätze angeht.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 06 Okt 2013, 22:24

Rev @ 6 Oct 2013, 22:20 hat geschrieben: Bei meinen Buchungen ist mir halt nur aufgefallen das das jetzt mehr verteilt ist als früher.

Kann ich jetzt - aus der realen Erfahrung im Zug - nicht wirklich bestätigen. Zumal die Wunschplatzreservierung ansich ja ein alter Hut ist...

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 06 Okt 2013, 22:27

http://www.das-dass.de/

mapic · Beitrag von **mapic** » 06 Okt 2013, 23:43

146225 @ 6 Oct 2013, 20:21 hat geschrieben:Was aber zwischenzeitlich vollkommen üblich ist. Weil es modern ist, jeglichen Hinweis zu ignorieren, steigt man mit einer Reservierung für Wagen 10 natürlich im Wagen 1 ein - plus umgekehrter Richtung. Von daher: Es käme auf Dich auch nicht mehr an, glaube es mir. Und Gepäck? Das wird doch eh irgendwo abgestellt, wo es gerade aus den Händen fällt, fertig. Rücksicht? Soll die Drecks-Bahn doch froh sein, wenn ich überhaupt mitfahre, heißt heutzutage die Devise.

Das liegt aber möglicherweise nicht immer am blöden betriebsbehindernden Fahrgast, sondern manchmal vielleicht auch an der "Drecks-Bahn" selbst, wenn mal wieder in den letzten 10 Minuten vor der Abfahrt drei Mal die Wagennummern der beiden Zugteile hin und her gewechselt werden, oder wenn ein Anschluss durch Verspätung einfach mal so knapp ausfällt, dass man eben erst genau zur Abfahrtszeit am Bahnsteig erscheint.
Übrigens habe ich heute erst beide Situationen selbst erlebt.

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 06 Okt 2013, 23:52

Oder auch dann, wenn Wagenstandsanzeiger so sparsam dosiert oder so gut versteckt sind, dass sie Fahrgast Herr Müller gar nicht zu Gesicht bekommt. Oder dann, wenn der IC heute "abweichend von Gleis X" verkehrt und es gar keinen Wagenstandaushang gibt...

146225 · Beitrag von **146225** » 07 Okt 2013, 06:14

mapic @ 6 Oct 2013, 23:43 hat geschrieben: Das liegt aber möglicherweise nicht immer am blöden betriebsbehindernden Fahrgast, sondern manchmal vielleicht auch an der "Drecks-Bahn" selbst, wenn mal wieder in den letzten 10 Minuten vor der Abfahrt drei Mal die Wagennummern der beiden Zugteile hin und her gewechselt werden, oder wenn ein Anschluss durch Verspätung einfach mal so knapp ausfällt, dass man eben erst genau zur Abfahrtszeit am Bahnsteig erscheint.
Übrigens habe ich heute erst beide Situationen selbst erlebt.

Das DB FV momentan natürlich die Situation durch eigene Aktivitäten nicht besser macht, ist mir auch klar. Man kann auch an einem Tag 3 verschiedene IC-Züge nutzen, ohne einmal mit der planmäßigen Zuggarnitur unterwegs zu sein, plus dem beliebten Spiel "Heute in umgekehrter Wagenreihung". Und dennoch: Selbst wenn alles stimmt, hast Du genügend Leute an jedem Halt, die sich verhalten wie von mir beschrieben. Oder die erstmal im Wagen 2 versuchen, Dich mit einer Reservierung für den Wagen 8 im ICE 2 Stunden später von Deinem Platz zu vertreiben. Oder... - also zu allen Varianten dieser Spielereien gehören mindestens 2 Seiten.

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 15 Jan 2014, 22:36

146225 @ 7 Oct 2013, 05:14 hat geschrieben: Oder die erstmal im Wagen 2 versuchen, Dich mit einer Reservierung für den Wagen 8 im ICE 2 Stunden später von Deinem Platz zu vertreiben. Oder... - also zu allen Varianten dieser Spielereien gehören mindestens 2 Seiten.

Die allerbeste Situation hatte ich letztens in einem ICE3. Eine ältere Dame bestand darauf dass sie meinen Platz reserviert hätte (für den ich ebenfalls eine gültige Reservierung hatte, sogar per Platzwahl erstanden).
Nach einer Diskussion, sie wollte schon anfangen auf die Bahn zu schimpfen, gab sie mir ihre Reservierung. Sie hatte tatsächlich genau meinen Platz, allerdings auf der Rückfahrt.

So konnten wir beide darüber lachen und sie ihren Platz 3 Reihen weiter einnehmen...

Gibt es eigentlich irgendwo Sitzpläne die die wirklichen Fenster berücksichtigen? Ich finde es ja schon reichlich schade dass diese "Wandplätze" als Fenster gehandelt werden... (Bitte über die jetzt keine Diskussion anfangen! :ph34r:)
Möglich wäre es ja, diese entsprechend zu kennzeichnen. Und es gibt eben solche und solche Fahrgäste. Dem Manager ist es egal, der hat seinen Laptop, genauso haben viele andere ihr Buch oder schlafen... Grade letzteres geht an so einem Platz ohne Fenster sogar am besten.
Es gibt allerdings auch so Verrückte wie mich die sich den perfekten Platz aussuchen wollen und selbst auf einer 4stündigen Fahrt nur ihre Musik im Ohr und vor allem die vorbeiziehende Landschaft brauchen.
Wenn man so jemandem dann einen Wandplatz zuweist ist die Enttäuschung groß, zumal es in vielen Zügen kaum mehr unreservierte Platze gibt, erst recht keine freien Fensterplätze. Und so eine Reservierung kostet
ja ein paar Euro für die man schon verlangen kann am Fenster zu sitzen wenn man das will... Es würde ja auch kein Nachteil entstehen... Alle Fenster weg, Pech. Im Flugzeug hat man ja auch irgendwann nur noch die Plätze wo je nach Typ bis zum Fenster auf beiden Seiten jeweils ein Gang und 4 Sitze kommen. Weniger zahlt man deswegen trotzdem nicht und es ist für alle ok.

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 15 Jan 2014, 23:42

Tipp: Tisch! Da ist ein Fenster dabei...

Allerdings gibt es beim ICE3 zwischen den beiden Baulosen einen Unterschied, da hier der Tisch in der ersten Klasse in den Bahn Comfort-Bereich gewechselt ist.

Rev · Beitrag von **Rev** » 16 Jan 2014, 08:10

Beim 3er mache ich es ganz gern mit nem YouTube Walkthrough Video. Das beste bei you tube ist da von nem 406er bei den restliche mache ich es mühsam über inenraumfotos oder halt Erfahrung

Auf der East Coast line hab ich mir den sitzt mithelfen ner Eisenbahn doku ausgesucht in der die Zuge zufällig vorkamen

chris232 · Beitrag von **chris232** » 16 Jan 2014, 15:34

Fichtenmoped @ 15 Jan 2014, 23:42 hat geschrieben: Tipp: Tisch! Da ist ein Fenster dabei...

Und gleichzeitig ist da weniger Beinfreiheit dabei, sobald jemand sich gegenüber hinsetzt.

Ich finde, dass man das hier doch ganz gut erkennen kann?

Fichtenmoped · Beitrag von **Fichtenmoped** » 16 Jan 2014, 19:25

chris232 @ 16 Jan 2014, 15:34 hat geschrieben: Und gleichzeitig ist da weniger Beinfreiheit dabei, sobald jemand sich gegenüber hinsetzt.

Ich finde, dass man das hier doch ganz gut erkennen kann?

Kannst inzwischen in die Tonne treten, da hier die Modernisierung des ICE1, ICE2 und der IC-Waggons nicht eingepflegt wurde. Außerdem sind die 2. Version der ICE-T und des ICE-3 nicht in vollem Umfang verzeichnet.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 17 Jan 2014, 15:09

Fichtenmoped @ 16 Jan 2014, 19:25 hat geschrieben: Kannst inzwischen in die Tonne treten, da hier die Modernisierung des ICE1, ICE2 und der IC-Waggons nicht eingepflegt wurde. Außerdem sind die 2. Version der ICE-T und des ICE-3 nicht in vollem Umfang verzeichnet.

Das ICE1-Redesign (erkennbar an der neuen Gepäckablage in der 2. Klasse und den dadurch etwas unsymmetrischen Plätzen) ist drin ("unbrauchbar" nur insofern, dass der Wagen 6 ja bekanntermaßen abweichend sein kann), und bei ICMod hat sich am Sitzplan nichts verändert.
Beim ICE3 hat das PDF die Umnummerierung und die 2. Bauserie (wobei da der Unterschied doch eh nur die nicht vorhandenen Abteile im Wagen x6 x7 sind?), beim ICE-T ebenfalls die 2. Serie (da weiß ich aber nicht, ob und wie sich die vom Sitzplan her unterscheidet).
Beim ICE2 ist das ganze in der Tat absolut unbrauchbar.

rautatie · Beitrag von **rautatie** » 04 Apr 2014, 09:24

Gestern wollte ich zum erstenmal die Online-Reservierung für eine Verbindung von München nach Berlin ausprobieren. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Sitzplan-Darstellung in einigen ICE-Wägen irgendwie nicht stimmen kann: es werden nämlich auf einer Gangseite nur eine Einzelsitze (lauter Fensterplätze) angezeigt. Sowas gibt es doch gar nicht in der 2. Klasse, oder?

Jedenfalls bin ich jetzt verunsichert. Womöglich stimmt die ganze angezeigte Sitzplatzanordnung sowieso nicht, dann kann man sich die graphische Darstellung auch sparen...

Jogi · Beitrag von **Jogi** » 04 Apr 2014, 09:36

rautatie @ 4 Apr 2014, 09:24 hat geschrieben:[...] eine Verbindung von München nach Berlin ausprobieren. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Sitzplan-Darstellung in einigen ICE-Wägen irgendwie nicht stimmen kann: es werden nämlich auf einer Gangseite nur eine Einzelsitze (lauter Fensterplätze) angezeigt. Sowas gibt es doch gar nicht in der 2. Klasse, oder?

Hatte der ICE eine 100x-Nummer (für München-Berlin konkret 1004 oder 1008)? Diese beiden Züge werden mit ehemaligen Metropolitan-Garnituren (kleine Doku auf fernbahn.de) gefahren, bei denen die Wagen 3 bis 5 der 2. Klasse 2+1-Bestuhlung aufweisen.

rautatie · Beitrag von **rautatie** » 04 Apr 2014, 10:04

Jogi @ 4 Apr 2014, 09:36 hat geschrieben: Hatte der ICE eine 100x-Nummer (für München-Berlin konkret 1004 oder 1008)?

Ja, das stimmt, es wäre der ICE 1004... Interessant, vielen Dank für die Info...

Rev · Beitrag von **Rev** » 04 Apr 2014, 10:46

Aber interessant das die drinnen sind in der grafischen Sitzplatzzahl ...

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 04 Apr 2014, 15:07

Rev @ 4 Apr 2014, 10:46 hat geschrieben: Aber interessant das die drinnen sind in der grafischen Sitzplatzzahl ...

Durchaus. Dass die Bahn sich für 4 Verbindungen täglich die Mühe mit eigenen Sitzplänen macht, wo die MET eh verhältnismäßig oft ausfallen* und durch (meist) ICE2 ersetzt werden...

*Bei einer Wahnsinns-Reserve von sage und schreibe 0% kein Wunder, dafür fahren sie sogar recht zuverlässig