Flugzeugabsturz in der Ukraine

Alles was in den anderen Foren OFF-TOPIC wäre.
<br>Guinan freut sich auf Ihren Besuch.
Antworten
Benutzeravatar
Galaxy
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3285
Registriert: 07 Mär 2011, 18:17

Beitrag von Galaxy »

Pendler @ 24 Sep 2014, 18:16 hat geschrieben: Diese Analyse russischer Ingenieure ist aufschlussreich.
Die Analyse russischer Ingenieure fragt bei Szenario 1 warum keiner die Luftabwehrrakete, bzw. die Explosion gesehen hat, und sagt bei Szenario 2 das der Himmel bewölkt war. Egal ob das Propaganda, oder ein Ernst gemeinstes Werk ist, Fakt ist die widersprechen sich selber.


Die behaupten eine Rakete könnte derartige Schäden bei einem so massiven Flugzeug wie die 777 nicht verursachen. Für sich alleine genommen mag das Stimmen, die ignorieren aber völlig die aerodynamischen Kräfte. Die Rakete muss das Ziel nur antitschen, der 800kmh+ Slipstream erledigt den Rest.

Die Fragen sich tatsächlich warum die Piloten keinen Notruf abgegeben haben, wenn die Cockpit- Decke, Boden, und die Instrumente völlig durchlöcherte sind, und die Flugdatenschreiber in Bruchteilen von Sekunden nichts mehr Aufgezeichnet haben?

Bei der dichte der Einschlaglöchern kommen wir zum nächsten Problem. Eine analog zur russischen Su-25 amerikanische A-10 bekommt aus ca. 1000m auf ein stationäres Ziel am Boden ca. 80% ihrer Munition in eine 10 x 10 Meter box. Bei einer Feuerrate von 3.900 Schuss/Minute würde sie bei einem 800kmh+ fliegendem Ziel nicht einer derart hohe Konzentration an Einschlagslöchern produzieren.

Dazu würde dieser Artikel vom Absturztag über einen spanischen Fluglotsen in Kiev passen: :rolleyes:

Warum sollte ein spanischer Staatsbürger der die Qualifizierung zum Fluglotsen hat in der Ukraine arbeiten?!? Die spanischen Fluglotsen sind mit einem Durchschnittsgehalt von €370.000* die am besten bezahlten der Welt. Die in der Ukraine leben zwar nicht in Armut, aber so weit davon entfernt sind sie nicht.



*http://www.welt.de/welt_print/wirtschaf ... -hoch.html
TravellerMunich
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2460
Registriert: 21 Jan 2009, 19:44
Wohnort: München

Beitrag von TravellerMunich »

Galaxy, Du hast völlig recht.

Natürlich deutet alles auf eine Boden-Luft-Rakete hin.

Doch geht es hierbei nicht mehr um Logik oder die tatsächlichen Ereignisse. Obwohl Russland inzwischen die Krim offiziell ins Staatsgebiet aufgenommen hat und zudem ständig von Neurussland spricht, wird das expansive Bestreben von Russland noch immer bestritten...

Selbst wenn Putin live im Fernsehen zugeben sollte, hinter dem Abschuss der Maschine zu stecken, werden seine Apologeten eine Verschwörung der Amerikaner wittern und vermuten, er würde das nur zugeben, um die Amerikaner zu besänftigen und den Frieden zu retten.
Benutzeravatar
Balduin
Kaiser
Beiträge: 1499
Registriert: 07 Mär 2010, 13:01

Beitrag von Balduin »

Galaxy @ 24 Sep 2014, 20:28 hat geschrieben:


Die behaupten eine Rakete könnte derartige Schäden bei einem so massiven Flugzeug wie die 777 nicht verursachen. Für sich alleine genommen mag das Stimmen, die ignorieren aber völlig die aerodynamischen Kräfte. Die Rakete muss das Ziel nur antitschen, der 800kmh+ Slipstream erledigt den Rest.

Die Fragen sich tatsächlich warum die Piloten keinen Notruf abgegeben haben, wenn die Cockpit- Decke, Boden, und die Instrumente völlig durchlöcherte sind, und die Flugdatenschreiber in Bruchteilen von Sekunden nichts mehr Aufgezeichnet haben? 

Bei der dichte der Einschlaglöchern kommen wir zum nächsten Problem. Eine analog zur russischen Su-25 amerikanische A-10 bekommt aus ca. 1000m auf ein stationäres Ziel am Boden  ca. 80% ihrer Munition in eine 10 x 10 Meter box. Bei einer Feuerrate von 3.900 Schuss/Minute würde sie bei einem 800kmh+ fliegendem Ziel nicht einer derart hohe Konzentration an Einschlagslöchern produzieren.
Genau, nur eine Radarrakete kann solche massiven Schäden innerhalb kürzerster Zeit produzieren , aber nie eine Bordkanone. Wenn so eine Rakete explodiert, dann ergibt sich durch den Sprengkopf eine Trümmerwolke. Selbst wenn das Flugzeug nicht direkt getroffen wurde, sondern die Rakete mehr oder weniger vor diesem explodiert ist, hat der Jet keine Überlebenschance: Er fliegt innerhalb von 1-2s durch diese Trümmerwolke, und wird entsprechend durchlöchert. Besatzung und Passagiere werden zum Teil sofort getötet, einzelne größere und kleinere Teile werden an jeder Stelle heraus- und abgerissen und dadurch dass Schrappnelle von den Triebwerken eingesogen werden fallen diese auch fast sofort aus.

Mit einer Bordkanone kriegt man das nicht so schnell hin, andere Teile der Flugzeuges bleiben intakt, sodass z.B. die Flugschreiber noch zumindest für einige Sekunden irgendwas aufzeichnen können.

Was ebenfalls ziemlicher Quatsch ist, dass der angebliche Radarkontakt sowohl eine Su-25 als auch eine MiG-29 hätte sein können. Zwar haben beide abmessungsmäßig fast dieselbe Flügelfläche, und sollten damit auf den ersten Blick für den Laien ein ähnliches Radarecho produzieren. Ganz so einfach ist dass aber dann doch nicht: Wie ein Flugzeug Radarstrahlen reflektiert, hängt ganz wesentlich von seiner gesamten äußeren Form ab. Wo sind z.B. diverse Kanten und wie groß sind die, wie etwa von den Triebwerksein- und Ausgänge. Jeder Flugzeugtyp produziert da ein gang charakteristisches Muster anhand man ihn identifizieren kann, ohne ihn optisch sehen zu müssen. Es ist deshalb ein übliches Verfahren dass Militärs von potentiellen gegnerischen Flugzeugen Attrappen nachbauen (wenn man schon nicht an Originalmaschinen rankommt) und sie von allen möglichen Seiten mit Radar beleuchten und die Rückstrahlung messen. Mit diesen Daten kann man dann relativ zuverlässig die richtigen Flugzeuge wenn man ihnen begegnet identifizieren auch außerhalb der Sichtweite (BVR). Funktioniert natürlich auch nur mit einem entsprechend hochentwickleten Radar. Mit einem einfachen alten Billigding wo man im wesentlichen immer nur einen Punkt sieht egal ob Cessna oder Jumbo geht das natürlich nicht. Wenn die Russen aber ein Radar hatten mit dem sie von einem Flugzeug ziemlich präzisse dessen Flügelfläche herleiten konnten, dann wäre dieses Radar auch sicher leistungsfähig genug eine Su-25 von einer MiG-29 eindeutig unterscheiden zu können. Dafür sind beide äußerlich zu grundverschieden, da lege ich mich fest.
An dieser Stelle lügt der Bericht also durch weglassen wichtiger grundsätzlicher technischer-physikalischer Zusammenhänge!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Fichtenmoped
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2286
Registriert: 05 Jul 2010, 16:12
Wohnort: LK Freising

Beitrag von Fichtenmoped »

Nachdem es eine ganze Weile sehr still war, kommt mal wieder was...

Das russische Fernsehen zeigt Satellitenbilder, die den Moment des Abschusses von MH17 zeigen sollen.
Angeblich ist eine MiG-29 zu erkennen, die eine Rakete auf ein Flugzeug abschießt.

http://www.focus.de/politik/ausland/russis...id_4276006.html

Zufall, dass diese Bilder gerade jetzt zum G20-Gipfel auftauchen? Aber sind die auch Echt? Ich hab da meine Zweifel...

Weiter geht´s in Der Konflikt Russland - Ukraine - (Rest der Welt), teilweise in der Weltpolitik.
Aufgrund von Rostschäden besteht Signaturersatzverkehr!

Wir bitten um Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Fichtenmoped @ 15 Nov 2014, 11:46 hat geschrieben:Nachdem es eine ganze Weile sehr still war, kommt mal wieder was..
Achtung, jetzt kommt ein Kartong ...

Frage an die Experten: Gibt es eine Parallele zwischen MH17 und FLUG 007 ? :unsure:
Benutzeravatar
Balduin
Kaiser
Beiträge: 1499
Registriert: 07 Mär 2010, 13:01

Beitrag von Balduin »

Auch wenn ich mich frage warum ich jetzt hier schon wieder den Captain Obvious mache:
Wer Scheiße baut weil er erst schießt und dann fragt braucht sich nicht zu beschweren dass es gegen einen verwendet wird. Man ist selbst schuld wenn man selten inkompetentes Personal auf die Menschheit loslässt. Dummheit schützt vor Strafe nicht. Gilt genau so für die Amis mit Iran Air 655.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Benutzeravatar
Balduin
Kaiser
Beiträge: 1499
Registriert: 07 Mär 2010, 13:01

Beitrag von Balduin »

Na das wird unseren Putinverstehern gefallen: Deutsche Regierung hat lt. unseren Medien Schuld.

Hat hierzulande gute Tradition, es ist nie derjenige Schuld der den Abzug drückte bzw. es befahl. Immer alle anderen. Wie im 1000-jähriges Reich und Ostzone. Frauen sind auch selber Schuld wenn sie zu kurze Röcke tragen... :ph34r:
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Benutzeravatar
Entenfang
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 7963
Registriert: 27 Aug 2012, 23:19
Wohnort: München

Beitrag von Entenfang »

Also ganz unberechtigt finde ich die Kritik nicht. Und eine Kritik an der Bundesregierung schließt nicht die Verurteilung der Täter aus.
Wenn du Zeuge eines Überfalls wirst und der verletzt am Boden liegenden Person nicht hilfst, kannst du doch auch wegen unterlassener Hilfeleistung angeklagt werden obwohl du nicht an der Tat an sich beteiligt warst.
Mein Bahnjahr 2023
Zurückgelegte Strecke: 28.430 km - Planmäßige Gesamtreisezeit: 18,3 Tage - Gesamtverspätung (analog FGR): 1436 min - Planmäßige Reisegeschwindigkeit: 65 km/h - Durchschnittliche Fahrzeitverlängerung aufgrund von Verspätung: 5,5% - Fahrtkosten: 8,9 Cent/km - Anschlussquote (alle Anschlüsse einer Verbindung mit min. 1 Umstieg erreicht): 84,1%
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

ARD-Story zu MH17 am 27.April 2015 einseitig.

Offener Brief an den Programmdirektor der ARD, Herrn Volker Herres

"Aus journalistischer Sicht mag der Beitrag durch die Verknüpfung der Schicksale von Angehörigen der Opfer mit einem nachgestellten pseudo-chronologischen Ablauf viele Zuschauer beeindruckt haben, zur Wahrheitsfindung hat er nicht beigetragen. Die Wahrheit liegt nach wie vor in Trümmern. "
Bernd Biedermann, ehemaliger Offizier der Fla-Raketentruppen der Luftverteidigung der DDR, Militäraufklärung der NVA.

Was mir beim Ansehen aufgefallen ist war die für eine Doku völlig nebensächliche Einflechtung von emotionellen Szenen. Ferner die "Beweisführung" durch die dubiose Firma „bellingcat", die aus "sozialen" Netzwerken zitiert und interpretiert.
Mein Fazit: unseriös und manipulativ.

Diese "handfesten Beweise" werden in den Leidmedien stoisch wieder und wieder recycelt. Report der Investigativ-Website "bellingcat.com" soll die Wahrheit nun lüften (FOCUS 2014)

The Guardian, March 21, 2013: How Brown Moses exposed Syrian arms trafficking from his front room
What we have learned about Syrian weapons via Brown Moses

• Cluster bombs were first spotted by Higgins in summer of 2012 and used extensively used from October. The Syrian government denies they exist in Syria, but Higgins has developed a database of almost 500 videos documenting the use of cluster bombs, which are banned in most countries.

• Reports of DIY barrel bombs being thrown out of helicopters were initially dismissed as "baloney" by a Russian military expert. Extensive and clear footage unearthed by Higgins suggests otherwise.

• The proliferation of shoulder-launched heat-seeking missiles known as Manpads. Most recently Higgins has documented Chinese-made FN6 Manpads in the hands of rebels fighting around Aleppo.

• A cache of weapons from the former Yugoslavia was first noticed by Higgins at the start of this year in the hands of rebel groups fighting in the southern province of Deraa. The weapons were financed by Saudi Arabia with the knowledge of the US, subsequent reports alleged.
(Eliot Higgins (born 1979), pseudonym Brown Moses)

Ein Vergleich zu den antiislamischen "Beweisen" der Firmen "Site" und "Intelcenter" drängt sich hier stark auf.
Benutzeravatar
Balduin
Kaiser
Beiträge: 1499
Registriert: 07 Mär 2010, 13:01

Beitrag von Balduin »

Pendler @ 6 May 2015, 16:15 hat geschrieben:
Mein Fazit: unseriös und manipulativ.
Dem kann ich mich was deine Beiträge anbelangt voll und ganz anschließen!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Die ehemalige Staatsanwältin Gabriele Wolff hat dort zusammengetragen wie "Bellingcat" arbeitet:
https://gabrielewolff.wordpress.com/2015/01...ieg-um-mh-17-3/

update: Informationskrieg geht in die nächste Runde
NZZ, 06.05.2015: Russen bestätigen Raketenabschuss
"Geheimer Bericht" ist natürlich Blödsinn. Zumindest zum Abschuss mit BUK scheint endlich ein Konsens vorzuliegen. Aber:
Im Gegensatz zu den internationalen Ermittlern gehen die russischen Ingenieure allerdings davon aus, dass die Rakete nicht aus der Nähe der Stadt Snischne, sondern aus der Region um Saroschtschenske abgefeuert worden war – also rund 30 Kilometer westlicher.

Die russischen Experten ziehen ihre Schlüsse aus einer Analyse der durchlöcherten Flugzeugteile. Der Gefechtskopf der Rakete explodierte vermutlich wenige Meter vor dem Cockpit und setzte dann eine Streuladung von kleinen Metallgeschossen frei. «Wäre die Rakete aus Snischne abgeschossen worden, wäre nur die Nase beschädigt worden», argumentieren die russischen Ingenieure. Allerdings seien auch das linke Triebwerk und der linke Flügel von den Projektilen getroffen worden. Das sei nur möglich, wenn die Rakete in einem Winkel von 75 bis 78 Grad zur Flugrichtung abgeschossen worden war.
Na das sollte sich doch von einer unabhängigen Kommission überprüfen lassen.
Der russische Bericht steht zudem im Widerspruch zu Nachforschungen deutscher Journalisten. Die Reporter der ARD und vom Spiegel haben bei Snischne Augenzeugen gefunden, die am 17. Juli einen Raketenabschuss gehört hatten.
Da beisst sich die Katze wieder in den Schwanz. "Bellingcat" und verpixelte Zeugen.

Warum wird nicht endlich ein sachlicher Bericht wie im Fall Germanwings vorgelegt?
Was befürchten die Ermittler?
Benutzeravatar
Galaxy
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3285
Registriert: 07 Mär 2011, 18:17

Beitrag von Galaxy »

Pendler @ 6 May 2015, 16:15 hat geschrieben:Die Wahrheit liegt nach wie vor in Trümmern. "
Bernd Biedermann, ehemaliger Offizier der Fla-Raketentruppen der Luftverteidigung der DDR, Militäraufklärung der NVA.
Ahh, ja die gute DDR Militäraufklärung..........
Pendler @ 6 May 2015, 17:46 hat geschrieben:
update: Informationskrieg geht in die nächste Runde
NZZ, 06.05.2015:  Russen bestätigen Raketenabschuss
"Geheimer Bericht" ist natürlich Blödsinn. Zumindest zum Abschuss mit BUK scheint endlich ein Konsens vorzuliegen. Aber:
Im Gegensatz zu den internationalen Ermittlern gehen die russischen Ingenieure allerdings davon aus, dass die Rakete nicht aus der Nähe der Stadt Snischne, sondern aus der Region um Saroschtschenske abgefeuert worden war – also rund 30 Kilometer westlicher.

Wir können also festhalten das das mit der SU-25 Schwachsinn war. Obwohl die Russen - und auch Pendler - vehement behauptet haben das eine SU-25 die 777 abgeschossen hat. Wenn das Falsch war, warum sollen dann diese neuen Behauptungen stimmen?
TravellerMunich
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2460
Registriert: 21 Jan 2009, 19:44
Wohnort: München

Beitrag von TravellerMunich »

Galaxy @ 6 May 2015, 18:39 hat geschrieben: Wir können also festhalten das das mit der SU-25 Schwachsinn war. Obwohl die Russen - und auch Pendler - vehement behauptet haben das eine SU-25 die 777 abgeschossen hat. Wenn das Falsch war, warum sollen dann diese neuen Behauptungen stimmen?
Weil nicht sein kann was nicht sein darf. :ph34r:
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Galaxy @ 6 May 2015, 18:39 hat geschrieben:Obwohl die Russen - und auch Pendler - vehement behauptet haben das eine SU-25 die 777 abgeschossen hat.
Wo habe ich das „behauptet“? (mit Link bitte)

Da hier beständig auf alles russische eingedroschen und Kriegsgründe aufgebauscht wurden habe ich mir erlaubt auch andere Sichtweisen zur Diskussion zu stellen.
Galaxy @ 6 May 2015, 18:39 hat geschrieben:Wenn das Falsch war, warum sollen dann diese neuen Behauptungen stimmen?
Berechtigte Frage die neue Fragen aufwirft:
- Wer sind denn diese „geheimen“ russischen Rüstungsingenieure die plötzlich einen solchen Schwenk hinlegen?
- Und warum jetzt dieser Schwenk?
- Und warum geheim?
[quote=""NZZ""]Zudem ist die Glaubwürdigkeit russischer Informationen aufgrund früherer Lügen nicht sehr gross. [/quote]Dieser Massstab wird auffallend einseitig angelegt. Warum sollten der ukrainische Geheimdienst oder die dubiose Firma „bellingham“ glaubwürdiger sein?

[quote=""NZZ""]Der Gefechtskopf der Rakete explodierte vermutlich wenige Meter vor dem Cockpit und setzte dann eine Streuladung von kleinen Metallgeschossen frei.[/quote]
- Sind die kreisrunden Einschläge, die auf diversen hochauflösenden Internet-Fotos zu sehen waren durch eine BUK eindeutig erklärbar?
[quote="-"Peter Haisenko\ @ 26.Juli 2014""]Interessanterweise musste ich feststellen, dass sowohl das hochaufgelöste Foto des Cockpit-Segments als auch das vom Streifschuss am Flügel mittlerweile aus Google-Images entfernt worden sind. [/quote]
Galaxy @ 6 May 2015, 18:39 hat geschrieben:Ahh, ja die gute DDR Militäraufklärung..........
Ahh, die vertraute Arroganz des Westens.

Wohin sind denn die in Kiev beschlagnahmten Flugleit-Daten verschwunden?
Warum wird der Informationskrieg nicht durch ein Ermittlungsdokument verkürzt?
:rolleyes:
Benutzeravatar
Russischer Spion
Kaiser
Beiträge: 1884
Registriert: 04 Jan 2008, 15:25
Wohnort: Moskau

Beitrag von Russischer Spion »

Witz des Jahres:

- Wieso kämpft Poroschenko gegen den Donbass?
- Na, weil dort Russen sind.

- Und wieso kämpft er nicht auf der Krim?
- Na, weil dort tatsächlich Russen sind!"


:lol:
-
Benutzeravatar
Balduin
Kaiser
Beiträge: 1499
Registriert: 07 Mär 2010, 13:01

Beitrag von Balduin »

Pendler @ 7 May 2015, 11:41 hat geschrieben:

Da hier beständig auf alles russische eingedroschen und Kriegsgründe aufgebauscht wurden habe ich mir erlaubt auch andere Sichtweisen zur Diskussion zu stellen.


[...]

]Dieser Massstab wird auffallend einseitig angelegt. Warum sollten der ukrainische Geheimdienst oder die dubiose Firma „bellingham“ glaubwürdiger sein?

[...]

Sind die kreisrunden Einschläge, die auf diversen hochauflösenden Internet-Fotos zu sehen waren durch eine BUK eindeutig erklärbar?
[...]

Ahh, die vertraute Arroganz des Westens.

Wohin sind denn die in Kiev beschlagnahmten Flugleit-Daten verschwunden?
Warum wird der Informationskrieg nicht durch ein Ermittlungsdokument verkürzt?
Diese "alternativen Sichtweisen" sind nur dummerweise auf ähnlichem Niveau wie die zu Chemtrails und Ufolandungen in Roswell. Von daher macht es eigentlich keinen Sinn darüber zu diskutieren. Trotzdem haben wir es, und wiederholt eindeutige grobe Fehler nachgewiesen. Scheint dir aber an der hinteren Peripherie vorbeizugehn.

Inwieweit Bellingcat seriöse Arbeit leistet weiß ich nicht, da ich mich mit deren Ergebnisse nicht befasst habe weil ich grundsätzlich ein Misstrauen dagegen habe was irgendwer irgendwie einfach so behauptet. Egal ob im Internet oder per Buch wie die Schmalzkrone.
Und um dahinter zu kommen dass es die Seperatisten waren muss man nicht Sherlock Holmes sein - dazu sind die Fakten zu eindeutig.

Und zu deinem technischen Unwissen bzgl. Löchern: Klar können Schrapnelle auch kreisrunde Löcher reißen. Ebenso wie auch MG-Geschosse zu nicht-kreisrunden Löchern führen. Kapier es endlich, das Aussehen einzelner Löcher sagt GAR NICHTS AUS!

Und was DDR-Offiziere bei Kopp-Verlag und Co . anbelangt, die sind so seriös wie alte SS-Kämpfer die für den "Landser" schreiben.

Und nochmal: Eine seriöse Ermittlungsarbeit braucht Zeit, selbst bei Fällen in denen nicht systematisch sabotiert wird wie hier. Und da erst recht, und da ist eine Informationssperre umso wichtiger. Oder ist das zu hoch für dich? Dann brauchst du dich hier nicht mehr zu melden!!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Benutzeravatar
Balduin
Kaiser
Beiträge: 1499
Registriert: 07 Mär 2010, 13:01

Beitrag von Balduin »

Russischer Spion @ 7 May 2015, 14:17 hat geschrieben: Witz des Jahres:

- Wieso kämpft Poroschenko gegen den Donbass?
- Na, weil dort Russen sind.

- Und wieso kämpft er nicht auf der Krim?
- Na, weil dort tatsächlich Russen sind!"


:lol:
Ja das war damals schon witzig: Erst sagt Putin er hat überhaupt nichts mit den grünen Männlein zu tun, nach einer Salamitaktik gibt er mittlerweile sogar zu die Aktion von langer Hand geplant zu haben. Den Spaß kann man doch gerne wiederholen mit MH17: Erst warens die Ukrainer per Flugzeug, jetzt waren sies per BUK und am Ende doch tatsächlich die Russen per BUK. Und beim Dombass auch dasselbe Schema. Kleiner Tipp: Witze sind keine wenn die Pointe vorhersehbar ist. Und wenn deswegen Menschen sterben.

Putin ist ein mind. genauso großer Scherzbold wie George Bush II. <_<
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Benutzeravatar
Galaxy
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3285
Registriert: 07 Mär 2011, 18:17

Beitrag von Galaxy »

Pendler @ 7 May 2015, 11:41 hat geschrieben:Wo habe ich das „behauptet“? (mit Link bitte)

Da hier beständig auf alles russische eingedroschen und Kriegsgründe aufgebauscht wurden habe ich mir erlaubt auch andere Sichtweisen zur Diskussion zu stellen.

Gegen andere Sichtweisen gibt es auch nichts einzuwenden. Im Gegenteil. Du gehst allerdings richtig brutal um mit denjenigen die deine Sichtweise nicht teilen. Du weißt genau was Du über diejenigen - vor allem die Medien- gesagt hast die damals geschrieben haben das das was Russland da über das Kampfflugzeug schreibt nicht stimmen kann.
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Galaxy @ 7 May 2015, 18:21 hat geschrieben:Du gehst allerdings richtig brutal um mit denjenigen die deine Sichtweise nicht teilen. Du weißt genau was Du über diejenigen - vor allem die Medien- gesagt hast
@Galaxy, es wär' bei "brutal"-Anschuldigung schon hilfreich, wenn Du einen Link auf die betreffende Stelle setzen könntest. Das Thema hat sich ja leider etwas verzettelt, z.B. in den Faden "Konflikt Russland". Dort habe ich mal gesucht. Ich vermute Du beziehst Dich auf diesen Beitrag, wo mir ein überzeugter Transatlantiker als reiner Wahrheitsverkünder serviert wird wogegen ich als Zweifler dann zwangsläufig Opfer russischer Falschinformation sein muss. Da wird allen Ernstes behauptet, dass der Westen "Machtlos gegen Russlands Propaganda" ist während der rücksichtslose US-Cyberkrieg völlig ignoriert wird.

Ja, sie hat mich belustigt, diese offensichtliche Eindimensionalität im Informationskrieg um die Ukraine in dieser Gesellschaft. Na, wenn Du das "brutal" nennst (?). :rolleyes: Bevor Du meinen Umgangston kritisierst wäre naheliegender erst mal

Baldrian für einen User mit ähnlichem Namen angebracht.

Und es gibt andere, welche die eigene Verblendung durch massive Angriffe kaschieren.

"Du Faschist", sagt der Faschist,
schwarz = weiss
Krieg = "american freedom",
"american democracy" = Bevormundung
....
schöne neue westliche Welt.
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Eine weitere Möglichkeit Flugzeuge (versehentlich) zum Absturz zu bringen:

Spon, 28.05.2015: US-Kampfjets sollen bald mit 100 kW Laser schießen:

"Zuletzt hatte die US-Marine im Dezember 2014 über den erfolgreichen Test einer Laserkanone berichtet. Auf dem Transportschiff "USS Ponce" war ein 30 Kilowatt starker Prototyp installiert worden, ..... Bei dem Test zielten die Soldaten aus großer Entfernung auf ein unbemanntes Boot, ..."
vuxi
Haudegen
Beiträge: 632
Registriert: 10 Jan 2010, 17:42

Beitrag von vuxi »

Klar die USA werden eine Prototypen ihrer Laserwaffe die kleine Raketen abschießen in der Ukraine stationieren und damit ein Flugzeug abschießen, dass ein Blinder nicht mit einem Militärflugzeug verwechseln kann. Und der Laser verursacht dann auch noch ähnliche Schäden wie eine explodierende Rakete. Klingt irgendwie logisch. Oder es waren die Nazis von der Mondrückseite, die die Ölquellen in der Gegend zurückerobern wollten um danach den Vormarsch auf Moskau weiterzuführen.....
Benutzeravatar
Galaxy
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3285
Registriert: 07 Mär 2011, 18:17

Beitrag von Galaxy »

Die Laser sind übrigens ein Grund (die elektromagnetischen Katapulte ein anderer) warum die neuen Flugzeugträger der Ford Klasse das dreifache an elektrischen Output haben verglichen mit der Nimitz Klasse. Die Ford Klasse soll bis nach 2100 im Dienst sein, und wird wahrscheinlich in Zukunft Laser für die Punktverteidigung benutzen.
Benutzeravatar
Russischer Spion
Kaiser
Beiträge: 1884
Registriert: 04 Jan 2008, 15:25
Wohnort: Moskau

Beitrag von Russischer Spion »

-
Benutzeravatar
spock5407
*Lebende Forenlegende*
Beiträge: 13269
Registriert: 21 Dez 2005, 21:40

Beitrag von spock5407 »

Railguns und Laser? :o Wow. Und einer dieser Träger wird Enterprise heissen. :-)
Stadtbahn für Regensburg , offizielle Projektseite der Stadt Regensburg
Fichtenmoped
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2286
Registriert: 05 Jul 2010, 16:12
Wohnort: LK Freising

Beitrag von Fichtenmoped »

spock5407 @ 3 Jun 2015, 14:28 hat geschrieben: Railguns und Laser? :o Wow. Und einer dieser Träger wird Enterprise heissen. :-)
So lange die Klasse nicht unter dem Namen Constitution, Excelsior oder Galaxy firmiert, dürfte es ja kein Problem geben...
Aufgrund von Rostschäden besteht Signaturersatzverkehr!

Wir bitten um Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Russischer Spion @ 3 Jun 2015, 11:51 hat geschrieben:SPON:  "Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei"
Jaja "belling-the-cat" :lol:
erst:
-SPON\ @ 1.6.2015 hat geschrieben: Die forensische Analyse durch das Bellingcat-Untersuchungsteam hat eindeutig und unzweifelhaft nachgewiesen, dass diese Satellitenfotos falsch datiert und durch die Software Adobe Photoshop CS5 digital verändert wurden.
dann:
-SPON\ @ 3.6.2015 hat geschrieben:Jens Kriese: ... ein gutes Beispiel, "wie man eine Analyse nicht machen sollte". Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei. . .

Im Krieg stirbt die Wahrheit als erstes. .... Diese "Analyse" aber hat nichts gebracht - die Steigerung der Bekanntheit von Bellingcat einmal ausgenommen.
"Als aufgeklärter Bürger fragt man sich, wieso sich gerade im Januar 2015 ersichtlich voreingenommene Medien wie Correctiv und SPIEGEL mit dem regierungstreuen britischen Blogger Eliot Higgins und seiner Bellingcat-Plattform verbündeten, um die von Anfang an durch den ukrainischen Geheimdienst produzierte Narration eines Buk-Abschusses der MH 17 durch eine aus Rußland gelieferte Buk-Abschußrampe (natürlich mit russischem Personal) zu bestätigen.
Obwohl Beweise dafür nicht existieren." (Wie Bellingcat arbeitet)

Update:

Comments on Bellingham by Charles Wood B.Sc MIEEE MACS.
Redux

– Bellingcat ‘investigators’ are unqualified
– Their use of Error Level Analysis is incompetent
– Their reliance on dubious imagery dating is incompetent
– They have no idea about publication processes for digital documents
– They make totally unjustified guesses at ‘probabilities’ and present them as fact
– Their conclusions are unsound.
....
It’s about showing how Bellingcat is fundamentally incompetent at best and
quite possibly malevolent at worst.
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Anleitung dafür, wie man keine Bildanalyse machen sollte.
Der Bellingcat-Gründer Higgins gilt jedoch nicht als jemand, der ergebnisoffen an Fälle herangeht: Wie Richard Lloyd und Theodore Postol vom Massachusetts Institute of Technology (MIT) im letzten Jahr darlegten, änderte er jedes Mal das von ihm benutzte Material, wenn neue technische Analysen seine Schlussfolgerung infrage stellten, dass die syrische Regierung für einen Sarin-Gasangriff verantwortlich war.
Richard Lloyd; Ted Postol; MIT

Malaisia Airlines technisch bankrott. :huh:
Pendler
Routinier
Beiträge: 278
Registriert: 06 Feb 2014, 11:38

Beitrag von Pendler »

Niederländische Staatsanwaltschaft stellt MH17-Untersuchung ein
"Das seltsame Schweigen der US-Regierung ..."
Malaysia forciert inzwischen angesichts des weiter unaufgeklärten Abschusses die Einrichtung eines internationalen UN-Tribunals ...
()
Bekanntlich hatte ein unbekannter Auftraggeber () 30 Millionen US-Dollar für Hinweise auf die Täter und weitere 17 Millionen US-Dollar für Hinweise auf Vertuschungen durch Staaten ausgelobt ...
()
Falls die Geschichte stimmen sollte, gibt es natürlich Rätselraten darum, ob der Auftraggeber daran interessiert ist, den Abschuss aufzuklären oder im Gegenteil die Täter zu verschleiern, indem Beweismaterial vernichtet wird.
Benutzeravatar
Balduin
Kaiser
Beiträge: 1499
Registriert: 07 Mär 2010, 13:01

Beitrag von Balduin »

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Benutzeravatar
Russischer Spion
Kaiser
Beiträge: 1884
Registriert: 04 Jan 2008, 15:25
Wohnort: Moskau

Beitrag von Russischer Spion »

Ja natürlich. Die freie Presse geht noch weiter:

Flug MH17 von Putins Rebellen abgeschossen

Und ich persönlich würde noch weiter gehen: Das war Putin selbst! Er hat mit seiner neuen Laser-Waffe das Flugzeug abgeschossen, direkt aus dem Kreml-Fenster.
-
Antworten