-Badische Zeitung\ @ 4. Mar 2015 hat geschrieben:Die Ost-West-Achse soll im Regelfall im Halbstundentakt bedient werden. Sie startet in Breisach und trifft in Gottenheim auf die Kaiserstuhlbahn von Endingen – hier werden die beiden Züge gekoppelt und fahren über Freiburg weiter bis Titisee. Einmal pro Stunde wird der Zug "geflügelt": Ein Teil fährt nach Seebrugg, der andere bis Neustadt oder Donaueschingen. Das andere Mal fährt der Zug ohne "Flügelung" durch bis Villingen.
Weil es kein Bombardierprodukt ist?218 466-1 @ 5 Oct 2016, 16:24 hat geschrieben: Beim Gedanken an gelbe Alstom-Kisten auf der Höllentalbahn, dreht sich mir der Magen um. <_<
In Anbetracht der Kurvenradien der Strecke und des beim Coradia 10cm geringeren Jakobs-Achsabstandes, dürfte der Alstomzug schon die bessere Lösung gewesen sein.DSG Speisewagen @ 6 Oct 2016, 19:42 hat geschrieben: Aber da gebe ich dir sogar recht, der Talent3 wäre mir hier lieber gewesen, nur ist das kein Wunschkonzert.
Hier verstehe ich aber nicht wieso das Land keine Vorgaben macht? Ich erwarte auch im SPNV bequeme Sitze und die Mehrkosten bei so vielen Fahrzeugen sind doch nicht so hoch dass es viel ausmacht.Wildwechsel @ 7 Oct 2016, 07:55 hat geschrieben: Das einzige, was man vermutlich wieder kritisieren dürfen könnte, sind die Match-Sitze, die einfach nicht zu meinem Kreuz kompatibel sind.
Gut, das mag jeder anders sehen. Viele und mich inklusive, wollen halt einfach gut gepolsterte, bequeme Sitze auf Fernverkehrsniveau. So viel teuerer ist das auch nicht, aber so kann man viel besser reisen. Ich verstehe bis heute nicht wieso man ICE-Sitze nicht auch im Nahverkehr verbauen kann, zumindest bei Verkehren über 50 km oder mehr als 1 Stunde Fahrzeit und das ist zwischen Villingen und Freiburg der Fall.NJ Transit @ 7 Oct 2016, 21:06 hat geschrieben: Hier verstehe ich aber nicht wovon du redest. Das Land macht Vorgaben, wenn ich mich richtig erinnere, sind vier verschiedene Sitze anzubieten, und die NVBW wählt den Typ letztlich aus.
Und was am Kiel Match so schlimm sein soll, konnte mir auch noch niemand erklären. Ich pendle täglich zwei Stunden auf bretthartem unergonomischem wesentlich unbequemerem Zeug und bin bis dato weder verkrüppelt noch tot.
Ich muss ja nicht alle Entscheidungen der NVBW gut finden. Entscheidend sind natürlich auch die Sitzabstände (RBSH hat ja unzumutbare Zustände für alle die größer als 1,60m sind) und andere Komfortmerkmale.NJ Transit @ 7 Oct 2016, 21:58 hat geschrieben: Die Sache ist jedenfalls, Ansprechpartner ist die NVBW, die hat klare Vorgaben zu den Sitzen. Dein Geblubber ist (mal wieder) substanzlos.
DSG Speisewagen @ 7 Oct 2016, 21:50 hat geschrieben:Viele und mich inklusive, wollen halt einfach gut gepolsterte, bequeme Sitze auf Fernverkehrsniveau. So viel teuerer ist das auch nicht, aber so kann man viel besser reisen. Ich verstehe bis heute nicht wieso man ICE-Sitze nicht auch im Nahverkehr verbauen kann,
Das Problem ist halt, dass zu viele Sitze in zu kleine Züge verbaut werden. ICE-Sitze sind etwas größer als das, was sich "Sitze" nennt und in SPNV-Zügen verbaut wird.DSG Speisewagen @ 7 Oct 2016, 22:30 hat geschrieben:Ich muss ja nicht alle Entscheidungen der NVBW gut finden. Entscheidend sind natürlich auch die Sitzabstände (RBSH hat ja unzumutbare Zustände für alle die größer als 1,60m sind) und andere Komfortmerkmale.
Au ja, sieht man wunderfein an den Stühlchen im ICE 3 (und 4?) - Deine Theorie mag noch vor rund 30 oder 40 Jahren Gültigkeit gehabt haben (vergl. z.B. einen Apmz vor und nach ICmod), heute hinkt sie auch etwas. Andererseits, wenn schon (wieder mal, seit den ersten Tagen der 425/435 hatten wir das schon öfter) die Sitze als Grund zum Nörgeln herhalten müssen, dann kann die ganze Sache eigentlich nur noch gut werden. Ich sorge mich z.B. viel mehr, ob die angestrebten Elektrifizierungen Freiburg-Breisach und Neustadt-Donaueschingen rechtzeitig fertig werden oder ob man da, Deutschland-typisch, noch Jahre verplempert und so lange mit irgendwelchen Ersatzkonstrukten rumbastelt.218 466-1 @ 7 Oct 2016, 22:42 hat geschrieben: ICE-Sitze sind etwas größer als das, was sich "Sitze" nennt und in SPNV-Zügen verbaut wird.
Ja sicher, zu Fuß quer über den Schwarzwald ist wunderschön und sehr entspannend, ist nur eine Zeitfrage.Meine Ansprüche an den Komfort sind auch höher und wenn mir das Angebot der BEG, NVBW u.a. nicht zusagt, nehme ich es auch nicht an und nutze bessere Alternativen.
Naja, ich kenne die Maße nicht in cm, aber alleine schon durch die etwas bessere Neigung nach hinten, dürften auch ICE4 Sitze etwas mehr Platz in der Länge benötigen. Und wenn es nur 3 cm pro Sitzreihe sind, dann macht das bei 20 Reihen schon 60 cm und damit gesamt ggf. 8 Sitze weniger pro Wagen aus. In der Breite sowieso und dann noch mehr, weil 3+2 Bestuhlung kanst' damit entgültig vergessen. :ph34r:146225 @ 8 Oct 2016, 05:40 hat geschrieben:Au ja, sieht man wunderfein an den Stühlchen im ICE 3 (und 4?) - Deine Theorie mag noch vor rund 30 oder 40 Jahren Gültigkeit gehabt haben (vergl. z.B. einen Apmz vor und nach ICmod), heute hinkt sie auch etwas. Andererseits, wenn schon (wieder mal, seit den ersten Tagen der 425/435 hatten wir das schon öfter) die Sitze als Grund zum Nörgeln herhalten müssen, dann kann die ganze Sache eigentlich nur noch gut werden.
Ach das sehe ich ganz entspannt, weil bis die Züge ebenso Deutschland-typisch erstmal ausgeliefert und zugelassen sein werden, fließt noch jede Menge Wasser die Gutach hinunter, sodass man die Strecken in der Zeit locker noch zweigleisig ausbauen könnte.146225 @ 8 Oct 2016, 05:40 hat geschrieben:Ich sorge mich z.B. viel mehr, ob die angestrebten Elektrifizierungen Freiburg-Breisach und Neustadt-Donaueschingen rechtzeitig fertig werden oder ob man da, Deutschland-typisch, noch Jahre verplempert und so lange mit irgendwelchen Ersatzkonstrukten rumbastelt.
Ahm nö. Ich dachte da eher an sowas wie die Route des IC Baden-Kurier und direkt im Höllental gibt es ja auch noch etwas böses, graues direkt neben dem Gleis.146225 @ 8 Oct 2016, 05:40 hat geschrieben:Ja sicher, zu Fuß quer über den Schwarzwald ist wunderschön und sehr entspannend, ist nur eine Zeitfrage.
Seit wann fährt der IC von Freiburg nach Donaueschingen? :unsure:218 466-1 @ 8 Oct 2016, 08:01 hat geschrieben:Ahm nö. Ich dachte da eher an sowas wie die Route des IC Baden-Kurier und direkt im Höllental gibt es ja auch noch etwas böses, graues direkt neben dem Gleis.
Donaueschingen war bei noch keiner meiner ca. 700 Fahrten über die Höllentalbahn mein Endziel. Das war i.d.R. identisch mit dem, des Zuges (95% aller Fahrten, du weißt schon was ich meine) und ich kann immernoch behaupten, bis heute ausschließlich BR 218 auf dem noch nicht elektrifizierten Abschnitt Neustadt - Donaueschingen genutzt zu haben B-) (wenn man von den 1997-2003 nötigen Zu- bzw. Abläufen zu dem Zug absieht)Rohrbacher @ 9 Oct 2016, 15:56 hat geschrieben:Seit wann fährt der IC von Freiburg nach Donaueschingen? :unsure:
Tja, das ist heuer tatsächlich passiert, als Antwort auf die ursprünglich ab heuer im Dezember angedrohte MüNüX-Ablösung. Dass die erst später erfolgt, konnte ich nicht mehr ändern.Rohrbacher @ 9 Oct 2016, 15:56 hat geschrieben:Um das böse graue halbwegs sinnvoll nutzen zu können, müsstest du dir ein Kfz besorgen.
Skoda ist bei mir weder mit Stahl- noch mit Gummirädern beliebt. Am besten sowas, aber s.o. es ist ja nur das Ziel, unbequeme deutsche Regionalzüge zu vermeiden, weshalb die Nutzung, sich oft nur auf Teilstrecken beschränkt, solange noch klassische IC/MüNüX nutzbar sind.Rohrbacher @ 9 Oct 2016, 15:56 hat geschrieben:Um den Ansprüchen zu genügten müsstest du mindestens in den neulich schonmal erwähnten Skoda Superb Combi investieren. Wobei man dir das als Sparlösung auslegen könnte, eine mehr als fünfmal so teure S-Klasse Langversion wäre natürlich schon besser...
Zum Glück besteht in den meisten Teilen in Nordamerika, wohin es dich ja eh zieht, das Problem mit den Regionalzügen eh nicht, von daher können dir die deutschen Regionalzüge ja sowieso egal sein.218 466-1 @ 10 Oct 2016, 01:10 hat geschrieben: Am besten sowas, aber s.o. es ist ja nur das Ziel, unbequeme deutsche Regionalzüge zu vermeiden, weshalb die Nutzung, sich oft nur auf Teilstrecken beschränkt, solange noch klassische IC/MüNüX nutzbar sind.
Dort wo ich immer mal wieder bin, besteht das Problem wirklich nicht. Es gibt Regionalzüge, sogar ziemlich neue und sogar von Bombardier UND sie sind sehr komfortabel!DSG Speisewagen @ 10 Oct 2016, 10:34 hat geschrieben:Zum Glück besteht in den meisten Teilen in Nordamerika, wohin es dich ja eh zieht, das Problem mit den Regionalzügen eh nicht, von daher können dir die deutschen Regionalzüge ja sowieso egal sein.
Die zusätzlichen Weichen und Signale wollen instand gehalten werden und DB Netze hat keine Lust, weniger Gewinn zu erwirtschaften, für Bf, die (auf dem Papier!) nur zwei - drei mal pro Jahr benutzt werden, weil Verspätungen gibt es doch nie. :ph34r:DSG Speisewagen @ 10 Oct 2016, 10:34 hat geschrieben:(...) die Infrastruktur anpassen muss, jedoch positiv und nicht durch Rückbau wie zwischen Titsee und Seebrugg,(...) sollte man Kreuzungsbahnhöfe zusätzlich aufbauen und zwar welche die man im Regelbetrieb nicht benötigt, die aber im Störungsfall die Verspätungen reduzieren, zusätzliche Kapazitäten (Sonderzüge, Umleiter usw.) schaffen und damit helfen das System Schiene wieder zuverlässiger zu machen.
Wer Kreuzungsbahnhöfe nur noch dem Bedarf bei pünktlichem Betrieb ausbaut, der wird Chaos ernten. Gleiches gilt für Bahnsteige die auf keinerlei Erweiterung ausgelegt sind und jede Expansion verhindern!
Eine andere Chance als den schrittweisen Ausbau scheint es nicht zu geben. Ist ja logisch, dass man nicht im Sommer 2019 kurz vor knapp, vor der Übergang zum neuen Verkehr, das gesamte Freiburger Umland in eine Baustelle verwandelt. Mit der Münstertalbahn ging es schon 2012 los.DSG Speisewagen @ 10 Oct 2016, 10:34 hat geschrieben:... jedoch positiv und nicht durch Rückbau wie zwischen Titsee und Seebrugg, vor allem auch noch vor Aufnahme des Neuverkehrs, das ist total krank.
Die Hälfte der Kreuzungsbahnhöfe entlang der Höllental-/Dreiseenbahn besteht genau dafür, wird im normalen Taktverkehr nicht benötigt:Ebenso sollte man Kreuzungsbahnhöfe zusätzlich aufbauen und zwar welche die man im Regelbetrieb nicht benötigt, die aber im Störungsfall die Verspätungen reduzieren, zusätzliche Kapazitäten (Sonderzüge, Umleiter usw.) schaffen und damit helfen das System Schiene wieder zuverlässiger zu machen.
Bachheim und Unadingen (und Hüfingen-Mitte) werden ab 2020 bzw. Fertigstellung des Ausbaus neu stündlich bedient.218 466-1 @ 10 Oct 2016, 19:42 hat geschrieben:Alle Bf an den Umwegen (Kappel-Gutachbrücke, Bachheim, Unadingen, Hausen Vor Wald) sind völlig aufgelassen oder werden nur 1x pro Tag Mo-Fr bedient.
Das ist bei einer privatwirtschaftlich organisierten Gesellschaft wie DB Netz klar, aber Infrastruktur gehört auch nicht in privatwirtschaftliche Hände. Ich verweise auf meinen Thread und eine Herauslösung der Infrastruktur aus dem DB-Konzern wäre das sinnvollste unter gegebenen Bedingungen.218 466 hat geschrieben: Die zusätzlichen Weichen und Signale wollen instand gehalten werden und DB Netze hat keine Lust, weniger Gewinn zu erwirtschaften, für Bf, die (auf dem Papier!) nur zwei - drei mal pro Jahr benutzt werden, weil Verspätungen gibt es doch nie. :ph34r:
Negativer Höhepunkt war ja Oberammergau und geändert hat sich das nicht.
Zwei einfache Üst zw. [acronym title="TLK: Leutkirch <Bf>"]TLK[/acronym] und [acronym title="TKG: Kißlegg <Bf>"]TKG[/acronym] würden dort längst wieder den Stundentakt ermöglichen und um nicht ganz OT zu werden: Die Streckenbegradingung zw. Rötenbach (Baden) und Hüfingen-Mitte würde die Fahrzeit in dem Abschnitt um über 75% reduzieren, aber dazu müsste man ja in die Bahn mehr investieren und das ist in Deutschland halt leider nicht drin. Alle Bf an den Umwegen (Kappel-Gutachbrücke, Bachheim, Unadingen, Hausen Vor Wald) sind völlig aufgelassen oder werden nur 1x pro Tag Mo-Fr bedient.
Es spricht ja auch nichts gegen den frühzeitigen Ausbau, der ist sogar gut. Es ging um die Bahnsteigverkürzung, das geht einfach nicht. Wieso kann man nicht einfach die Bahnsteige wieder auf die ursprüngliche Länge ausbauen? Im Regelbetrieb werden diese zwar bei 2xET nicht gebraucht, aber wer weiß denn ob die Fahrgastzahlen durch den Mehrverkehr nicht so stark ansteigen dass das nicht mehr ausreicht? Keinerlei Zukunftsoption und heute müssen die Dosto-Züge gekürzt werden und damit Fahrgästen zurückgelassen. Das ist ein Skandal den sich der RVF da erlaubt und wenigstens Behelfsbahnsteige hätte man bis 2019 als Verlängerung behalten sollen. Eine Kürzung der eh schon überfüllten Züge ist eine Frechheit den Fahrgästen gegenüber und treibt diese in den MIV!Naseweis hat geschrieben: Eine andere Chance als den schrittweisen Ausbau scheint es nicht zu geben. Ist ja logisch, dass man nicht im Sommer 2019 kurz vor knapp, vor der Übergang zum neuen Verkehr, das gesamte Freiburger Umland in eine Baustelle verwandelt. Mit der Münstertalbahn ging es schon 2012 los.
Kirchzarten, Himmelreich, Hirschsprung und Hinzerzarten wurden alle jeweils ihres dritten Gleises braubt.Naseweis @ 10 Oct 2016, 20:09 hat geschrieben:Die Hälfte der Kreuzungsbahnhöfe entlang der Höllental-/Dreiseenbahn besteht genau dafür, wird im normalen Taktverkehr nicht benötigt:
- Kirchzarten
- Hirschsprung
- Titisee
- Aha
- Löffingen
Na nee, is klar. :rolleyes:Naseweis @ 10 Oct 2016, 20:09 hat geschrieben:Insofern keinerlei Rückbau.
Beides zu wenig. Der zweigleisige Ausbau Freiburg-Wiehre - Himmelreich wäre nötig für HVZ-Verstärker UND Verspätungsabbau.Naseweis @ 10 Oct 2016, 20:09 hat geschrieben:Es wird zusätzlich den Kreuzungsbahnhof in Fr-Littenweiler geben. Wichtig wäre eigentlich ein zweigleisiger Begegungsabschnitt Kirchzarten-Himmelreich für die 00/30er-Kreuzung gewesen.
Toll. Zwei von vier Milchkannen, an den anderen beiden fährt man weiter für die Katz' spazieren mit konkurrenzfähigen Fahrzeiten (zum Fahrrad). <_<Naseweis @ 10 Oct 2016, 20:09 hat geschrieben:Bachheim und Unadingen (und Hüfingen-Mitte) werden ab 2020 bzw. Fertigstellung des Ausbaus neu stündlich bedient.
Zumindest in den MIV wird das kaum einen langfreistig treiben, da es ja nicht um tägliche Pendler geht, sondern um Wochenendausflügler aus Freiburg in den Hochschwarzwald bei schönem Wetter. Mit dem MIV kommen auch schon viel zu viel, die Straßen sind dann auch verstopft und zumindest in Titisee werden die entsprechenden Parkgebühren fällig.DSG Speisewagen @ 10 Oct 2016, 20:25 hat geschrieben:Keinerlei Zukunftsoption und heute müssen die Dosto-Züge gekürzt werden und damit Fahrgästen zurückgelassen. Das ist ein Skandal den sich der RVF da erlaubt und wenigstens Behelfsbahnsteige hätte man bis 2019 als Verlängerung behalten sollen. Eine Kürzung der eh schon überfüllten Züge ist eine Frechheit den Fahrgästen gegenüber und treibt diese in den MIV!
Für eine Zugkreuzung benötigt man drei Gleise?218 466-1 @ 10 Oct 2016, 21:12 hat geschrieben:Kirchzarten, Himmelreich, Hirschsprung und Hinzerzarten wurden alle jeweils ihres dritten Gleises beraubt.
Es ging darum, dass man mehr Kreuzungsmöglichkeiten hat als im normalen Betrieb notwendig wären. Soll erfülllt.Freiburg-Littenweiler, Posthalde, Höllsteig, Rötenbach (Baden), Kappel-Gutachbrücke, Bachheim, Unadingen und Hausen vor Wald wurden als Kreuzungsbf. komplett zu Hp zurückgebaut bzw. ganz aufgelassen.
Du bemängelst, dass es keine Kreuzungsbahnhöfe mehr sind, aber halten darf man da nicht?Toll. Zwei von vier Milchkannen, an den anderen beiden fährt man weiter für die Katz' spazieren mit konkurrenzfähigen Fahrzeiten (zum Fahrrad). <_<
Ja logisch, oder wie willst du sonst eine gleichzeitige Überholung oder Wende durchführen? Ach ja, sowas wird ja nie vorkommen.^^Naseweis @ 10 Oct 2016, 23:22 hat geschrieben:Für eine Zugkreuzung benötigt man drei Gleise?
Nicht das soll erfüllt, da unzureichend mit zu großen Abständen.Naseweis @ 10 Oct 2016, 23:22 hat geschrieben:Es ging darum, dass man mehr Kreuzungsmöglichkeiten hat als im normalen Betrieb notwendig wären. Soll erfülllt.
Theoretisch ja. Praktisch nein bzw. mit DB-typischer "Pünktlichkeit".Naseweis @ 10 Oct 2016, 23:22 hat geschrieben:Abgesehen davon ist dieser Rückbau schon lange her und trotzdem funktioniert der Betrieb.
Richtig. Lokale Einzelinteressen sind ggü. überregionalen Interessen der Fernreisenden, hinten an zu stellen. Entweder betrieblicher Nutzen, oder die Strecke gleich abkürzen.Naseweis @ 10 Oct 2016, 23:22 hat geschrieben:Du bemängelst, dass es keine Kreuzungsbahnhöfe mehr sind, aber halten darf man da nicht?
Wie were es, wenn über ICE-Halte in Kinding und Allersber, die Kindinger und Allersberger entscheiden, statt Hamburger, Berliner und Münchner? :wacko: Und seit wann liegt Ingolstadt im Allgäu???Naseweis @ 10 Oct 2016, 23:22 hat geschrieben:Wie wäre es, wenn das mal Bachheimer/Unadinger bewerten anstatt Allgäuer/Ingolstädter?
Ausbau Breisgau-S-Bahn 2020: Spatenstich für den Beginn der Hauptbaumaßnahmen im DB-NetzFür den Ausbau der Breisgau-S-Bahn 2020 beginnt eine neue Etappe: Von März bis Oktober 2018 baut die DB Netz auf dem 37 Kilometer langen Streckenabschnitt der Höllentalbahn West zwischen Freiburg im Breisgau und dem Bahnhof Titisee an Gleisen, Oberleitungen, Signaltechnik sowie in den sechs Stationen. (...) Während der Bauzeit fahren ab dem 1. März 2018 Busse statt der Bahnen zwischen Freiburg, Titisee und Neustadt sowie zwischen Titisee und Seebrugg. Im Zusammenhang mit dem Start der Bauarbeiten auch auf der östlichen Höllentalbahn wird der Ersatzverkehr ab dem 1. Mai 2018 bis Donaueschingen erweitert.
Bis zum 31. Oktober 2018 fahren die Busse zwischen Freiburg, Titisee und Seebrugg, bis zum 31. März 2019 zwischen Titisee und Neustadt, bis zum 31-. Mai 2019 zwischen Neustadt und Donaueschingen.
