[M] Dreigleisiger Ausbau Bahnhofsplatz

[Lazarus]

Wenn du es ihnen auch nicht mitteilst

Weil es eh keinen Sinn hat, wenn man nur eine Stadtantwort zurückbekommt, wo man nicht einmal weiss, ob die MVG das überhaupt zur Kenntnis genommen hat...

[Flo]

Vielleicht baut man mit dem 3.Gleis am Bahnhofsplatz das Netz wieder um und lässt dann statt dem 22er dann den 18er nach Berg-am-Laim fahren. Die Doppelzüge wird man sicher nicht nach Berg-am-Laim schicken wollen

[Lazarus]

Vielleicht baut man mit dem 3.Gleis am Bahnhofsplatz das Netz wieder um und lässt dann statt dem 22er dann den 18er nach Berg-am-Laim fahren. Die Doppelzüge wird man sicher nicht nach Berg-am-Laim schicken wollen

Dagegen, weil damit die Landsberger Str die direkte Anbindung ans Sendlinger Tor verliert.

[Flo]

Dagegen, weil damit die Landsberger Str die direkte Anbindung ans Sendlinger Tor verliert.

Mei, da kann man auch am Stachus oder Hbf umsteigen, da wartet man auch nicht lang

[spock5407]

Dagegen

*gähn*.

[Lazarus]

*gähn*.

Das Angebot wird deutlich schlechter und ich soll dann auch noch Beifall klatschen? :rolleyes:

[Didy]

Gibt ja nur zwei weitere Taxistände am Hbf.

Von denen aus es zudem näher zu den Gleisen ist als von der Haltestelle am Bahnhofsplatz. Die Taxler sind aus meiner Sicht daher kein Argument.

Einschränkungen sind aus meiner Sicht ausschließlich die Zufahrt Tiefgarage im Süden, sowie generell mögliche Gleisgeometrien.
Sogar ein Teil der Fußgängertreppen zum U1/U2 Sperrengeschoss würde ich bei Bedarf überplanen. Die sind nämlich auch einer möglichen Verlängerung (5T+4T) im Weg - und es sind immer andere Abgänge per Oberfläche erreichbar. Einer im Norden und einer im Süden reicht.
Oberirdisches Queren von Tramgleisen ist nun wirklich kein Problem, mich stört schon das Geländer am Nordende Stachus-Haltestelle.

Was dafür dringend erforderlich ist, ist eine "offizielle" direkte ebenerdige Zugangsmöglichkeit vom Hauptbahnhof-Hauptausgang direkt zur Tram. Jeder normale Mensch geht hier geradeaus über die Straße, statt den Umweg entweder über die Fußgängerampel ganz im Süden oder den Umweg (sowohl in der Ebene als auch in Höhenmetern) übers U-Bahn-Sperrengeschoss zu nehmen. Entfällt die Straße, ergibt sich das aber eigentlich automatisch.

(Den vor wenigen Jahren neugebauten Aufzug am Südende des westlichen Tram-Bahnsteiges zum Sperrengeschoss fand ich ohnehin schon Geldverschwendung. Es gibt vor dem Hauptbahnhof-Eingang schon einen Aufzug der die selben Ebenen verbindet, dorthin kommt man per Fußgängerampel.)

[Didy]

Achtung, du musst jetzt sehr stark sein:
Es gibt sogar (ernsthafte!) Überlegungen nach dem Umbau Hbf. den Bahnhofsplatz für Autos ganz zu sperren     

Ein Grund mehr, weniger Bahn zu fahren. :ph34r:

Weil wegen?

[Didy]

Ich glaube, das ist kein Thema, bei dem es sinnvoll ist, den größten Extremfall herzuzitieren, nur um zu beweisen, was auf wie wenig Platz möglich ist. Denn sonst biete ich die Tram-Bus-Haltestelle am Ulmer Hauptbahnhof mit sieben Fahrten alle 10 Minuten zuzüglich E-Busse des Schülerverkehrs, sodass tagtäglich ein Dutzend Sicherheitsmenschen auf den Bahnsteigen stehen müssen, um den Verkehrsfluss trotz des überfüllten Bahnsteigs sicherstellen zu können. :ph34r:

Ja, das ist genau der andere Extremfall.

Wenn man den Platz (und das Geld) hat, sollte man so großzügig bauen wie möglich.

Nun, nachdem es da ohnehin erstmal ein großes Loch für Stamm2 gibt, sehe ich schon ein, dass der große Wurf erst danach kommt. Aber ansonsten, ja.

[TramBahnFreak]

Wenn du es ihnen auch nicht mitteilst     

Weil es eh keinen Sinn hat, wenn man nur eine Stadtantwort zurückbekommt, wo man nicht einmal weiss, ob die MVG das überhaupt zur Kenntnis genommen hat...

"Behalten Sie Ihren blöden Hammer doch selber!"

Das Angebot wird deutlich schlechter und ich soll dann auch noch Beifall klatschen? :rolleyes:

Nein. Du sollst einfach die Klappe halten.

[Iarn]

Die Planfeststellungsunterlagen sind mittlerweile online

Auffällig ist für mich die lange Bauzeit

Durch die Fugensanierung beträgt die Hauptbauzeit, in der der Trambetrieb am Bahnhofplatz beeinträchtigt ist, fast ein Jahr.

[Lazarus]

Da bin ich mal gespannt, wie man da die Linien durchbinden will. Der 19er dann ohne Halt Stachus zur St.-Veit?

[Iarn]

Da bin ich mal gespannt, wie man da die Linien durchbinden will. Der 19er dann ohne Halt Stachus zur St.-Veit?

Die Linie 19 wird bestimmt ein Jahr lang eingestellt und es gibt SEV in Takt 20 mit einem Solobus.

[Lazarus]

Die Linie 19 wird bestimmt ein Jahr lang eingestellt und es gibt SEV in Takt 20 mit einem Solobus.

Danke für die schnelle Info. Werde es weitergeben. :rolleyes:

[Mark8031]

Die Linie 19 wird bestimmt ein Jahr lang eingestellt und es gibt SEV in Takt 20 mit einem Solobus.

Und weil es sich ein Jahr lang bewährt hat, behält man es dauerhaft bei.

[Hot Doc]

Da bin ich mal gespannt, wie man da die Linien durchbinden will. Der 19er dann ohne Halt Stachus zur St.-Veit?

Sicher eine Möglichkeit, aber recht unwahrscheinlich.
Nebenbei wird es höchstwahrscheinlich verschiedene Bauphasen mit unterschiedlichen Fahplänen geben. Die Bayerstr. muss gesperrt werden um die eine Weiche einzubauen, das geht hoffentlich recht zügig. Wenn die Kreuzung Arnulfstr. gebaut wird, wird das deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen und wesentlich mehr Linien beeinträchtigen.

[Mark8031]

Sicher eine Möglichkeit, aber recht unwahrscheinlich.
Nebenbei wird es höchstwahrscheinlich verschiedene Bauphasen mit unterschiedlichen Fahplänen geben. Die Bayerstr. muss gesperrt werden um die eine Weiche einzubauen, das geht hoffentlich recht zügig. Wenn die Kreuzung Arnulfstr. gebaut wird, wird das deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen und wesentlich mehr Linien beeinträchtigen.

Ich halte den 19er ohne Halt am Stachus für wahrscheinlich. Wenn ich mal meinen Spekulatius in die Runde stellen darf:

Bauphase 1: Bahnhofsplatz plus Nord gesperrt.
16 West entfällt
17 West bis Hackerbrücke
19 ohne Halt Bahnhofsplatz und Stachus Nord
20/21 bis Stiglmaierplatz/Karlstraße
16 Ost Emmeram bis Stachus <-> 22 nach Berg am Laim
17 Ost Emmeram bis Stachus <-> 27 Petuelring

Evtl. Bauphase 2: Bahnhofsplatz gesperrt, Bayerstr. und Arnulf-/Prielmayerstr. befahrbar
16 Umleitung via Maximilian-Max II
17 Umleitung via Maximilian-MWP
19 Umleitung via Südumfahrung zum MWP
20 <-> 27
21 <-> 28

Bauphase 3: Bayerstr gesperrt, Bahnhofsplatz befahrbar
16 Umleitung via Maximilian-Max II
17 West <-> 22 Berg am Laim
17 Ost bis Sendlinger Tor <-> 18 Ost
18 West <-> 22 Lothstr
20 <-> 27
21 <-> 28

Bauphasen 2 und 3 haben den Nachteil, dass der Mariannenplatz nicht angefahren wird, auch wenn ich dafür Prügel kassiere, aber kann man verschmerzen. Alternativ kann man 16 und 17 auch von Stachus Nord zu Stachus Süd eine Schleife um den Obelisk fahren lassen.

[spock5407]

Nicht schon wieder MVG Fuß am 16/17 West. Kemma schon und hat mehr als gelangt für 6 Wochen. Um nicht zu sagen: kotzhaft.
Dann lieber komplett SEV zwischen Romanplatz und City.

[Mark8031]

Dann lieber komplett SEV zwischen Romanplatz und City.

Wär sogar auch möglich. Ich hab das mit dem Umbau Romanplatz gerade nicht im Kopf, wann und wie lange.

[Iarn]

Wobei natürlich die Frage gestellt werden darf, es gab vor kurzem Baustellen in dem Bereich, es gibt den Umbau Bahnhofsplatz und den Umbau Romansplatz. Wurde das optimal aufeinander abgestimmt?

[Lazarus]

Bauphasen 2 und 3 haben den Nachteil, dass der Mariannenplatz nicht angefahren wird, auch wenn ich dafür Prügel kassiere, aber kann man verschmerzen. Alternativ kann man 16 und 17 auch von Stachus Nord zu Stachus Süd eine Schleife um den Obelisk fahren lassen.

Mariannenplatz würde ich jetzt auch nicht so als Problem ansehen. Der viel grössere Nachteil wäre, das man auf der Südumfahrung zwischen Isartor und Sendlinger Tor nur noch einen Takt 10 hätte. Das wird verdammt kuschelig, wenn man da jeden zweiten Zug streicht.

[Mark8031]

Wobei natürlich die Frage gestellt werden darf, es gab vor kurzem Baustellen in dem Bereich, es gibt den Umbau Bahnhofsplatz und den Umbau Romansplatz. Wurde das optimal aufeinander abgestimmt?

Ohne da jetzt genau zu wissen, wie wo und warum nicht gebündelt wird/wurde.....es ist insgesamt ein komplexes Thema. Da ist einerseits der Zustand der Gleise/Weichen, die Einschränkungen für den IV gering wie möglich halten (sonst steigt das KVR aufs Dach), die Zufahrten für Rettungsfahrzeuge zu gewährleisten (Hbf ist da ja doch ein sensibleres Pflaster), sowie Halte- und Fahrmöglichkeiten für SEV-Busse offen zu halten. Dazu möglicherweise auch noch ein Abwarten, um das vielleicht mit den Bauarbeiten der Bahn zu bündeln - und das hat sich so verzögert bis man jetzt am letzten Drücker ist.

Wie gesagt, das sind nur Gedanken von mir zur Komplexität, die Realität liegt wohl irgendwo dazwischen.

Der viel grössere Nachteil wäre, das man auf der Südumfahrung zwischen Isartor und Sendlinger Tor nur noch einen Takt 10 hätte. Das wird verdammt kuschelig, wenn man da jeden zweiten Zug streicht. ]

Das seh ich nicht als das Problem an, der 19er hat ja idR große Wagen und der Verkehrsbedarf von Stachus bis Isartor ist vorhanden, aber überschaubar. Die Mehrheit fährt ja über Isartor hinaus und das wird ja ab Stachus auch abgedeckt, ohne über die Südumfahrung zu müssen.

[Lazarus]

Das seh ich nicht als das Problem an, der 19er hat ja idR große Wagen und der Verkehrsbedarf von Stachus bis Isartor ist vorhanden, aber überschaubar. Die Mehrheit fährt ja über Isartor hinaus und das wird ja ab Stachus auch abgedeckt, ohne über die Südumfahrung zu müssen.

Wobei der 19er allerdings bei Störungen und Umleitungen allerdings immer über den Maxmonument und Isartor fährt. Umleitung über das Deutsche Museum eigentlich nie.

[P-fan]

Hast die Umleitung beim Trachtenzug vergessen.

[Muc_train]

Ist den schon bekannt wie lange der Einbau der neuen Kreuzung in der Arnulfstraße dauern wird und wann das geschehen soll?

Hoffentlich bevor der Bahnhofsplatz umgebaut wird so das zumindest da der Betrieb auf dem 16/17er beibehalten werden kann.

Viele Grüße
Stefan

[Hot Doc]

Eigentlich ziemlich wurscht ob davor oder danach. Ich glaub allerdings nicht, dass man dafür ne eigene Bauphase braucht.

Wirklich interessant wird die andere Kreuzung. Bin man gespannt in wievielen Teilen man die ganzen Kreuzstücke vorfertigt....

[Maikäfer]

Wobei der 19er allerdings bei Störungen und Umleitungen allerdings immer über den Maxmonument und Isartor fährt. Umleitung über das Deutsche Museum eigentlich nie.

Wahrscheinlich weil, zumindest meines Wissens, die S und T über Max II zugelassen sind, über das Deutsche Museum aber nicht.

[Magic Sarah]

Wahrscheinlich weil, zumindest meines Wissens, die S und T über Max II zugelassen sind, über das Deutsche Museum aber nicht.

Exakt

[Valentin]

[url=http://ftp.muenchen.de/planref/ha1/aust ... ptbahnhof/' target='_blank'>Die Planfeststellungsunterlagen sind mittlerweile online</a>

Zitat aus den verlinkten Planungsunterlagen:

http://ftp.muenchen.de/planref/ha1/austausch/Auslegungen/3_Bahnhofsgleis_Hauptbahnhof/]Die Planfeststellungsunterlagen sind mittlerweile online

Zitat aus den verlinkten Planungsunterlagen:

<a href='http://ftp.muenchen.de/planref/ha1/aust ... ptbahnhof/[/url]
Für die neue Nord-Süd-Radhauptverkehrsroute über den Bahnhofplatz war es wichtig, eine sichere
und der Nachfrage gerechte Radverkehrsführung zu finden. So wurden Radverkehrsführungen auf
der Fahrbahn mit der Tram, als auch eine getrennte Führung von Tram-Verkehr und Radverkehr
untersucht.
...
In der Vorzugsvariante führt der Radweg mit einer Breite von 1,50 m an der Haltestelle vorbei und weitet sich
nach der Haltestelle auf 2,00 m auf. Diese Verschmälerung macht den Radfahrer auf die Haltestel-
le aufmerksam und soll dadurch Gefährdungen beim Fahrgastwechsel durch unachtsame Radfah-
rer vorbeugen.      :huh:  :unsure: :blink: 

Selbst bei einer Radwegbreite von 2m ist sicheres Überholen nicht möglich. Und das bei der Planung einer Hauptachse des Radverkehres für München?

Radlhauptstadt München, in der ein extraschmaler Radweg noch als Sichereitsmerkmal angepriesen wird

[Jean]

Die Grünen machen ja alles besser für die Radfahrer. :rolleyes: